1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 9

Всё о строительстве домов из газобетонных блоков и пеноблоков - 5

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Sailor, 11.02.18.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.724
    Благодарности:
    6.684

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.724
    Благодарности:
    6.684
    Адрес:
    Москва
    @sneka, Я редко захожу в эту тему - обсуждать тут нечего...
    В отличие от тем по фундаментам, перекрытиям и крышам.
    Оказывается тут тоже скучают по холиварам на ровном месте... И злые какие-то...(
    Кризис сказывается...)
    Пусть желающие заходят в фундаментные темы и их просветят в том числе и по вопросам
    теплопотерь через фундаменты и стены, не говоря уже об окнах и крыше...:hndshk:
     
    Последнее редактирование: 09.09.20
  2. sneka
    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    1.703
    Благодарности:
    1.383

    sneka

    Живу здесь

    sneka

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    1.703
    Благодарности:
    1.383
    Адрес:
    Вологда
    Это я все прекрасно понимаю. проблема в том, что у гиперболы Q = (Твн - Тнар) / R. нет оптимума. поэтому любая цифра нормирования она немножко "из головы" (хотя нормативные цифры я очень одобряю в общем и целом - умные люди решали). И вот тут ваш подход с расчетом по месту и по факту он очень очень правильный. Сопротивление стены в конкректной иркутской области с ночным тарифом 1 рубль ну не должно просто быть 3+. И вообще норматив должен считаться из денег, а не от климата.

    С Куркиным вы зря ругаетесь вы про одно и то же с разных сторон. А вот Оливку мы никогда не просветим похоже :aga: Я то за нее переживаю.
     
  3. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.833
    Благодарности:
    13.214

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.833
    Благодарности:
    13.214
    Адрес:
    Коломна
    Я ни с кем не ругаюсь. Товарищ путает мелкое и мягкое. Пытается подменить не относящимися к делу вещами (туалеты для кошек и т. п.) физические законы устройства мира.
    Это как притча про философа, который пытался уменьшением количества пищи (сена) приучить лошадь к отсутствию необходимости в самой еде. Лошадь таки до "нуля" не дожила и сдохла. Так и здесь, сколько нормы не увеличивай, скорее сдохнет увеличивающий, чем будет достигнут ноль. И никакие ровные блоки и отсутствие киянок в процессе кладки не спасут :aga:
     
  4. sneka
    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    1.703
    Благодарности:
    1.383

    sneka

    Живу здесь

    sneka

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    1.703
    Благодарности:
    1.383
    Адрес:
    Вологда
    вы просто с разных сторон одной сосиски.

    Он со стороны передового опыта вы со стороны норм и расчетов. А истина она где то посередине и пока что в вашу сторону :aga: Но сосиска повторюсь одна, ну нету у гиперболы оптимума.
     
  5. Olivka557
    Регистрация:
    24.05.13
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    868

    Olivka557

    Живу здесь

    Olivka557

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.05.13
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    868
    Адрес:
    Харьков
    Так о том и речь - цена отопления пропорциональна мощности отопительных приборов. Теперь Вы знаете, насколько велика эта разница. Вам нужно 5 квт мощность отопителя (т е с учетом коп - 10 квт) в виде теплового насоса при Ваших теплопотерях, мне при моих достаточно будет кондеров суммарной номинальной мощностью 3 квт (отопительная мощность с учетом коп - 6 квт.). Вы свои деньги вкладываете в отопление планеты весь срок эксплуатации, я в ээ контур. Вы насчитали 8000 долл на ? площади дома, я 2300 долл на 140 м2. :hello: Доставка и монтаж трёх блоков - по 100 долл. каждый. И Ваш котел и обвязку, батареи/трубы Вам тоже нужно будет и доставлять и монтировать. И это уже не 300 долл., у меня 4 батареи (цена, доставка, монтаж) выливались в 1000 долл. Про наружные блоки на крышу - не буду спорить. Вроде жалюзи от ветра эквиваленты слуховым окнам чердака. Это мой эксперимент планируется.
    И да, меня спасать не надо:|:. Когда на работе после утепления мой кондер на работу до -10 гр, мощностью на 30 м2 площади стал тянуть в -15 гр на улице отопление 60 м2 площади (стоит в помещении 60 м2, на холод его хватало), чего раньше не получалось, и мои платежи с 7000 (газ, тарифы для бизнеса) снизились до 2000 гр (электро, тарифы для бизнеса) - я теперь теоретиков слушаю выборочно:um:, только тех, чьи выводы согласуются с моей практикой.
     
    Последнее редактирование: 09.09.20
  6. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.724
    Благодарности:
    6.684

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.724
    Благодарности:
    6.684
    Адрес:
    Москва
    Всё она понимает... Это у неё имидж такой: немножко тролльнуть своей неосведомлённостью, потом
    ей всё расскажут. И ориентируется во всех темах. Потом можно даже на других форумах консультировать.)
    А у некоторых вопросы в пустоту...
    Да и "гуру" без образования и опыта, кроме стр-ва своего дома, её и других мало чему научат.
    Вот вопрос об армопоясе, с которого съехал коломнец, значительно сложней, чем кажется (#2876).
    И не только с токи зрения мостов холода при расположении под междуэтажным перекрытием, но и функциями армопояса по распределению нагрузок и условиями восприятия распора от стропилки, удерживанию крыши от опрокидывания... Очень актуально при стр-ве домов с газобетонными стенами (трещат, особенно мансарды и стены с деревянными перекрытиями).
    Как бы вы ответили на этот вопрос? Может гуру подключатся...
     
    Последнее редактирование: 09.09.20
  7. sneka
    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    1.703
    Благодарности:
    1.383

    sneka

    Живу здесь

    sneka

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    1.703
    Благодарности:
    1.383
    Адрес:
    Вологда
    некомпетентен. Поэтому себе родному сделал решение с перезакладом. Монолитное перекрытие с интегрированным армопоясом. Поэтому за принятие распора от стропил не переживаю, хотя крыша полностью распорная. В способности стандартного армопояса удержать распор сомневаюсь, но обосновать не могу.
    Как мостик холода - однозначно небольшой мостик. В моем случае минимальное утепление 250мм газобетона D400, но это потому, что принято максимум мер по утеплению с остальных сторон. Но снизу его утеплить нельзя. В большинстве стандартных решений максимальный мостик сверху под мауэрлатом. И большой и с продуванием. Решать его не хотят поскольку для серийных исполнителей и стандартных схем стропиловки многодельно, непривычно и нет стандартных решений.
     
  8. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.724
    Благодарности:
    6.684

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.724
    Благодарности:
    6.684
    Адрес:
    Москва
    Правильно, особенно учитывая Ваши сложные грунтовые условия...
    Вы создали жёсткий диск перекрытия, а если включили его в работу в качестве нижней затяжки - Вам ничего не страшно)
    При деревянных перекрытиях похоже исключить (читай снизить) распор на длинные стены из ГБ можно
    только армопоясами по внутренним стенам и по расчёту, что в целом регламентируется действующими СП, но требует рассмотрения этой проблемы ещё на стадии проектирования фундаментов.
     
  9. sneka
    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    1.703
    Благодарности:
    1.383

    sneka

    Живу здесь

    sneka

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    1.703
    Благодарности:
    1.383
    Адрес:
    Вологда
    Я имел долгий спор с друзьями, которые имеют близкий конструктив в близких условиях, но пошли на деревянное перекрытие.
    Деревянное перекрытие имеет экономию только при самостоятельном исполнении. И то не большую. Рублей 300 с квадрата и то надо считать внимательней.
    У меня система опор для заливки монолита полностью ушла на крышу (мизерные остатки на забор, причем обрешетка получилась даже напиленной в размер на стадии опалубки). армопояса есть и на внутренних стенах. перекрытие абсолютно статично хоть прыгай, хоть что делай. И 0 переживаний за распор. Я очень доволен. Спасибо Winder, что отговорил меня от сборномонолитного.

    По узлу примыкания мауэрлата к армопоясу. У меня армопояс выступает ЗА мауэрлат наружу, поэтому узел утеплен. В среднем случае все наоборот и узел надо только защитить от продувания. Для традиционной схемы с выходом стропил на свес все так же, только надо оборачивать стропила мембраной и проклеивать.

    Screenshot_7.png
     
  10. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.724
    Благодарности:
    6.684

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.724
    Благодарности:
    6.684
    Адрес:
    Москва
    Помню эту историю с Колумбом...)
    Меня больше интересует, делают ли расчёты противораспорных армопоясов по ГБ (размеры, сечение, армирование, утепление) с учётом пролётов между внутренними стенами.
    Расчёт в целом не сложный, но стропилку придётся считать в Лире.
    В "Стропилках" делают только калькуляторный расчёт...
    Ведь полностью безраспорных систем не бывает - даже у Вас будет распор, связанный с податливостью
    деревянной стропильной системы. Но его снизит ж/б плита, даже СМП при правильном проектировании.
    Много нюансов с расположением мауэрлата по высоте и высотой аттиковых стен в мансарде...
    Это эпопея с этим домом продолжается https://www.forumhouse.ru/threads/243794/page-19#post-25055672. (#283).
    Ладно, решим с вундеркиндами-расчётчиками или в ДВГ...):hello:
     
    Последнее редактирование: 09.09.20
  11. gmaximus
    Регистрация:
    29.06.11
    Сообщения:
    763
    Благодарности:
    147

    gmaximus

    Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает.

    gmaximus

    Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает.

    Регистрация:
    29.06.11
    Сообщения:
    763
    Благодарности:
    147
    Адрес:
    Калуга
    Коллеги, такой вопрос. Не дом правда, а хозблок, но из ГЗБ на МЗЛФ. Строители говорят, что смогут приступить к началу вообще работ не раньше 20.09. Стоит ли вообще начинать в этом году работы или уже не лететь и приостановить работы (МЗЛФ+стены ГЗБ+кровля)?
     
  12. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.604
    Благодарности:
    93.555

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.604
    Благодарности:
    93.555
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Николай, армпояс к этому не имеет никакого какого отношения. Никакой армпояс не спасет, от неправильно сделанной, распорное стропильной системы. Есть там армпояс, нет его, стены все равно поломает.
     
  13. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.604
    Благодарности:
    93.555

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.604
    Благодарности:
    93.555
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    На северном полюсе, однозначно не стоит. А в Сочи, вполне себе можно строить.
     
  14. gmaximus
    Регистрация:
    29.06.11
    Сообщения:
    763
    Благодарности:
    147

    gmaximus

    Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает.

    gmaximus

    Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает.

    Регистрация:
    29.06.11
    Сообщения:
    763
    Благодарности:
    147
    Адрес:
    Калуга
    Я в ЦФО, в 200км от Москвы
     
  15. sneka
    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    1.703
    Благодарности:
    1.383

    sneka

    Живу здесь

    sneka

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    1.703
    Благодарности:
    1.383
    Адрес:
    Вологда
    вот интересный факт. По каждому этапу стройки находились адекватные эксперты. По стропиловке - беда. У них запиленные площадки снимают распор. куда снимают - никто пояснить не может. год читал - так и не нашел кому заплатить, чтоб посчитали. :(

    ЗЫ: Хуже, чем у проектировщиков крыш только у печников. Там все друг друга еще и ненавидят и считают идиотами. Считал сам по калькуляторам, как полностью распорную.

    ЗЗЫ: А здесь хорошо! Все просто, понятно и адекватно. :)]
     
Статус темы:
Закрыта.