Всё о строительстве домов из газобетонных блоков и пеноблоков - 5

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А почему до конца 19 года?

 

Это тот случай когда "Хоть плюй в глаза - всё божья роса".
Социальные нормы в тарифах есть? Есть.
Про ряд регионов в тексте есть? Есть.
Но это не эксперимент.
Ладно. Тратить время на разгребание потоков лжи совершенно не доставляет.
BTW. Народная мудрость.

 

Признаю просмотрел. Вот интересно как в Н. Новгороде вычисляют норму в двух тарифах, да еще на несколько человек. Или есть норма ночных и дневных КВТ

 

Немцы уже дошли до 400-500мм утепления ватой.

 

Дебилы потому что.
Я тут прикинул снижение тепловых потерь при утеплении кирпичной кладки 250 мм минватой. С шагом по 50 мм вплоть до 300 мм.
Файл к сожалению в облако не скинул. Там все сразу по диаграмме видно. Первые 50 мм - снижение тепловых потерь почти в три раза. Еще 50 мм - тоже неплохой эффект. Хотя конечно не столь значительный.
А дальше... Суммарное увеличение толщины до 300 мм (т.е. + 200 мм) дает меньший эффект, чем предыдущий шаг (от 50 до 100 мм). При этом, само собой, расходы на утепление растут минимум кратно. Т. е. 4 к 1.
А если до 400 - 500 мм добавлять, то там снижение в доли процента будет, стремясь к нулю на каждом шаге добавления по 50 мм.
Есть у меня подозрение, что затраты энергии (я уж не говорю про финансы) на производство добавочных стройматериалов (минвата и система ее монтажа) при такой толщине значительно превышают экономию энергии на отопление.
Дурят они там мозги людям. Планету от углекислого газа "спасают".

 

_
Я не помню в какой теме, по моему в прошлом году давал ссылку на материалы научно-практического семинара проходящего в 2010г в Уральском гос университете по вопросу тепловой защиты зданий из газобетона. Доклад делал профессор, ДТН, член коор РААСН светила в области строительной физики ДТН Гагарин ВГ Советую ознакомится, кто интересуется эими вопросами.
Как раз там, идет разговор, что при определенных толщинах стен экономическая целесообразность увеличения сопротивления теплопередачи стен за счет их толщины за пределами R >...теряет экономический смысл
Цифры не привожу сознательно, что- бы не порождать батлы.

 

@Sailor, а у чердачного перекрытия, такая же зависимость? Или все же там несколько иная зависимость?

 

@Sailor дак это... В третье вкладке smartcalc, которым наверное все здесь пользуются, как раз этот же график и еще таблички "что будет если доутеплить на +50, недоутеплить на -50%"...

Проблем две. У гиперболы нет оптимума в математическом понимании. То есть есть простор для споров где именно "оптимально" в хозяйственно бытовом смысле.
И самое главное реальный график должен быть градуирован в рублях по обеим осям. Рублей на утепление и рублей на отопление для каждого РЕАЛЬНОГО случая. А если по второй оси рубли будут не просто на отопление а на все энергозатраты дома - вот где то там и будет истина.

 

Сейчас живу в квартире, 10 эт кирпичного дома. Ничем не утеплена одна длинная сторона из 4х. Отопительный сезон начался для нас 25 октября - включили отопление. До этого мы не грелись ничем, было не ниже 21 гр., при том, что многие в других домах уже две недели как жаловались на холод в квартирах. Но солнце по утрам прогревало нашу квартиру (восточные окна).

Это я к чему. Если дом утеплить, как квартиру в многоэтажке (чтобы сходные теплопотери), и окна на восток - юг (в нашей климатически зоне так, к вечеру солнце за тучи уходит), то тогда отопительный сезон начинается значительно позже - хватает солнечного тепла и бытового (около 900 втч) прогреть дом. Т е отопительный сезон для нас уже не 7 мес, а 6, а может, и 5 при солнечной погоде и окнах на юг (у нас в квартире нет). Т е месяц можно вообще не греть ничем, не теряя в комфорте. А это обстоятельство как либо учитывается в таких просчетах по эффективности утепления?

Уже не говоря, что и мощность отопительных приборов можно существенно снизить, особенно это актуально в ценах на тепловые насосы (газ недосягаем). Считала для своего домика - при утеплении его более 10 по теплосопоотивлению, мне хватит ТН на 5 кВт, при меньшем - 7-10 кВт. 5 квт стоит 5 тыс долл (воздух- вода), 10 квт - 10 тыс. дол. Доп утепление до 10 (пол, стены, крыша) будет мне стоить около 3 тыс долл. Выигрыш мне очевиден.

 

Ага, если учитывать, что стоимость утепления может в разы отличаться, в зависимости от выбранного способа и утеплителя. А если на этапе проекта закладывать, то очень существенно можно оптимизировать стоимость утепления. Например, стоимость моего утепления до теплосопротивление около 10 для мансардного домика 10*10 пол, крыша, стены будет в районе 3 тыс дол, а в теме какой-то упоминали 30 тыс долл.

 

Сместятся "квадраты" норм. Зависимость останется та же. Физика она и для стен и для перекрытия одна и та же.

 

Там в числителе дельта температур. От дельты слегка меняется форма гиперболы, но общий смысл тот же. Перекрытие слегка перегрето относительно стен и дельта чуть больше. Поскольку господствует концепция "теплопотери через стены, потолок, пол... должны быть равными" перекрытие утепляют слегка лучше стен.

ЗЫ: Вот, кстати, реально давно живущие в своих домах... Ктоб дал статистики насколько воздух у самого верхнего перекрытия дома теплее воздуха на первом этаже допустим. (именно воздух, а не поверхность перекрытия пирометром)

 

На первом этаже стоит датчик ТН, где то на уровне груди, на втором этаже, под потолком, на расстоянии 200 мм от потолка стоит спиртовой термометр. Стяжку когда заливал, поставил его на стену, он там и прижился пока. Тоже сначала бегал, сравнивал. Температура если и различается, то на десятые части градуса, можно сказать, абсолютно одинаковая. Отопление, если что, только теплым полом.

 

Не проблема. Градуируйте. Я ж не против.
Меня же интересуют "Джоули". Они честные. "Рубли" вещь субъективная. Ценообразование завязано на кучу разных факторов, которые могут отличаться по странам и континентам. Всякие "зеленые" решения зачастую субсидируются тем или иным образом, полностью уничтожая объективность такого исследования.
Мне же интересно, насколько верен мейнстрим, идущий с Запада, требующий т. н. повышения энергоэффективности. Причем под этим в первую очередь подразумевается повышение уровня тепловой защиты. И Джоули в этом случае абсолютно объективны. При добавлении 50 мм конкретного утеплителя сэкономили за год Х кВт*ч энергии на обогрев. При этом эти 50 мм (0.05 куба материала) для производства, добычи сырья, транспортировки и т. п. требуют ХХ кВт*ч энергии.
Делим второе на первое и получаем честный срок "энергоокупаемости". Для следующих 50 мм снова считаем. И т. д.

График вообще на градус дельты сделан. Принцип не меняется. Понятно, что для холодных районов абсолютные цифры изменятся. Но не на порядки в конце концов А кто-то потеплее в доме любит держать температуру.
У меня для Москвы. Подавляющая часть Европы имеет меньшую дельту и меньшие ГСОП.