Подвал под частью дома на МЗЛФ с ушами

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

По калькулятору МЗЛФ 2.3 то при самых плохих условиях получается.
Считал отдельно по осям по #12 Тоже все проходит.
Что не так?

 

Продолжение, начало тут

По порядку и подробно. Участок на юге МО, имеет в среднем равномерный исторический уклон в сторону пруда находящегося в 150м. Уклон небольшой и мало заметный на глаз, в исходном состоянии это выглядело когда-то так:


Схематично план ЗУ выглядит так (текущее и планируемое состояние):


На участке был действующий около 10 лет колодец. 14 колец в земле и одно сверху. Им не пользовались, но вода в нем всегда чистая и прозрачная (кто-то даже пил и остался жив), температура воды даже в жару не выше 15гр. Не смотря на то, что участок по сравнению с подсыпанными соседними был ниже на 20-30см, в высокой части под ногами не хлюпало. Единственное место в котором стояла вода весной была траншея (может и естественная ложбина) в нижней части вдоль границы стороны А-С:


В январе прошлого года по настоянию проектировщика дома была сделана геология в месте предполагаемого места застройки (см. отчет) - 3 скважины. Добытый буром грунт был сухой и очень твердый (проходили очень медленно и с большими усилиями):


По результатам геологии летом был снят и замещен на ПГС почвенно-растительный слой от дороги под пятном и им поднята нижняя часть участка. Предварительно ложбину сравнял глиной оставшейся на участке от копки колодка. В результате геологический разрез выглядит так:


Площадка застройки в нынешнем виде имеет уклон 30см на 20м в обе стороны от угла Д. Это хорошо заметно, осенью образовавшаяся низина заполнилась водой и в таком виде ушла в зиму:


В конце апреля вся вода ушла, остались лужицы в углублениях, к маю и они высохли:


Для лучшего визуального восприятия уровень домика колодца это как раз уровень дороги.
На сколько я смог разобраться по сезонным колебаниям в колодце (и в соседском так же) присутствуют как грунтовые воды, так и верховодка. Грунтовая вода с большой вероятностью мигрирует с соседского (со стороны С-Д) участка и со стороны дороги, к ней добавляется верховодка от осадков.

Так как водоупор тугопластичная глина, то МЗЛФ высотой 450мм предполагается без заглубления на минимальной выравнивающей горизонталь подушке 0-30см. МЗЛФ будет утепляться по кругу, полы будут по грунту. Поэтому по периметру на 20см ниже подошвы МЗЛФ предполагается дренажные каналы с уклоном от Д до А, вода самотеком уйдет в переливной колодец, а из него самотеком за пределы участка. Ливневая канализация пойдет над дренажом в тот же колодец. Хочется переливной колодец также использовать для закачки воды в накопитель для полива.

В этом году очень хочется сделать основу дренажа (колодец и частично каналы), чтобы заодно им же увести воду с площадки. Насколько это рабочая схема по МЛЗФ и дренажу?

Так же нет окончательного решения по необходимости отдельного дренажа по периметру подвала (подвал под четверью дома). Если не тревожить глину и отлить подвал с проникающей гидроизоляционной добавкой в бетон по несъемной наружней опалубке впритык к глиняным стенам, то вроде как браться воде будет кроме как сверху не от куда и если по периметру будет дренаж, то дренаж подвала не нужен. Если отливать по традиционной опалубке, то получится корыто и тогда нужен дренаж с отметки -2400 с еще одним колодцем, принудительным отсосом, промывочными выходами и пр. В соседском доме подвал под всем домом, дренаж один на уровне подошвы подвала. Как будет правильно и надежно? Какие еще есть варианты?

И еще вопрос по площадке по фундамент. Надо ли ее выравнивать откопкой (чтобы все углы были на одном уровне) или как сейчас это хорошо и можно выравнить только подушкой печка?

 

Что значит 0-30 см?

А при переполнении колодца после хорошего дождичка пойдет обратно в дренажи, способствуя сокращению сроков службы дренажей и замоканию грунтов в области фундаментов с потерей ими несущих свойств?

Если сводите обе эти схемы в одну (чего стараются избегать даже профессиональные гидротехники), то нужно исключить попадание крышевой воды в дренажи - либо по отдельным сценариям эту воду разводите.

Схемы пока не видно, Obhome - ни одного ни другого.

Как нет и окончательного конструктива этого подвала - надеюсь Вы отказались от первоначальной затеи.

Но в общем виде: если вода есть, то она либо отводится до того как подойдет к объекту, либо игнорируется - но нивелируется ее влияние (чаще всего это либо замокание грунтов с потерей несущих свойств, либо проблемы с морозным пучением грунтов - либо комплекс из того и другого).

Э-э...

В церкви и концертном зале считается приличным отключать мобильные телефоны - в храме строительства и консерватории технологий, коими является наш форум, можно позволить себе отключить предиктивный набор текста.
Ну или по меньшей мере контролировать его как то.

 

@urok, спасибо что нашли время для развернутого комментария.

Извиняюсь, не отключается эта зараза. Попробую еще раз:
Планировка площадки, как сказал уже ранее, сделана по следующей схеме:

Теперь площадка застройки по уровню глины имеет уклон (красным уровень относительно дороги):

Предполагается, что по периметру МЗЛФ пойдет дренаж фундамента с уклонами в сторону угла К5 и от него в переливной колодец (на схеме синим).
Нужно ли выравнивать откопкой глины фундамент (чтобы все углы были на одном уровне) или как сейчас это хорошо и выравнять подушкой песка до нужного уровня ленты?

Это не моя идея, а проектировщика и если бы она мне нравилась темы этой не было бы. Но и другой конструкции никто и не предложил. Плита, предложенная @al185, возможна, но разница уровней полов в неотапливаемой левой части под гаражом и остальным, фундамент печи и подвал, уровни высот площадки делают эту плиту сложной и не дешевле ленты. В варианте с МЗЛФ за счет не связанных через цоколь полов по грунту с фундаментом все значительно проще, теплее и сопоставимо по стоимости. Остается только найти как правильно совместить монолитный подвал на плите с МЗЛФ над ним. Поэтому по-прежнему нужен коллективный разум зала.

По этому как раз и нужно ваше мнение. Если я правильно понял тип осадконакопления (нет напорных вод снизу), то если делать так, карманов не будет, глина останется не тронутой и дренаж по периметру фундамента не даст воде подойти к подвалу. Если делать традиционный котлован под опалубку, а потом делать обратную засыпку карманов песком, то будет естественный бассейн вокруг подвала и тогда нужен дренаж и на уровне плиты подвала. И в первом и во втором варианте стены подвала предполагается утеплять ЭППС. .Насколько состоятелен первый вариант по Вашему мнению исходя из совокупности всех факторов?

Это обоснованно т. к. это все рассматривается в совокупности в рамках нулевого цикла. Как только будет предложена вменяемая схема совмещения монолитного подвала на плите с МЗЛФ над ним, так сразу будут и схемы и чертежи. Для этого сейчас нужно увести воду с площадки, чтобы подтвердился ее характер и проверить схему дренажа. Хочу сделать переливной колодец и положить дрену вдоль оси К и далее через угловой дренажный колодец к переливному колодцу как на схеме. Если воды осенью-весной не будет - значит все предположения верные. Если вода поднимается снизу, то подвала не будет. Я для этого и для подготовки всего остального на год стройку задерживаю. Сейчас нужно определиться с месторасположением колодцев, диаметров дренажных труб исходя из геологии и уклона.

Совмещение будет только начиная с переливного-накопительного колодца, до колодца ливневка и дренаж связаны не будут. Чтобы не топило дренаж, самотечный выход из колодца рельефом получается сделать ниже уровня фундамента, хотя и выше входа дренажа в него (см. рисунок.) Дополнительно летом вода из колодца будет забираться насосом в накопительную емкость для полива, которая будет над ним же и уходить от туда самотеком по местам полива. Этим же насосом будет возможность сброса воды из колодца осенью и весной к нижней границе участка. Что не правильно?

 

А что такое 0-30 то?

Сейчас я вижу набор полусхем, который рассматриваются одновременно - по мне так надо рассматривать сначала рельеф и посадку строений на нем, изменения его искусственные... и нчего другого.
Далее нужно выбрать тип фундаментов - и ничего более.
Потом разобраться с водой поверхностной и дренажами, с потребностью в них и какими они должны быть по отношению к конструктиву фундаментов и в соответствии с рельефом - только это.

У меня не получается держать в своей голове Ваши планы и Ваше видение, Obhome (к тому же не только Вы спрашиваете советов).
Нужно двигаться в рамках каких то простых и законченных схем, двигаться нужно степ бай степ - тогда понятно не только Вам будет что и как, но и многим другим которым вполне есть что сказать... для Вашей же пользы.

Вы уже дренажами занимаетесь, а я пока что недоумеваю по поводу выборки грунтов ниже дороги - мы точно понимаем, как это будет работать?
С дороги ведь можно много чего насобирать к фундаментам - и это "что то" не обязательно будет приятным подарком к Рождеству.

Чтобы что то предлагать - требуется что то типа ТЗ от заказчика, оно есть?

Это может и не получиться, Obhome, для конструктива Вашей ленты.
Либо может не получиться у каких то персон, а у каких то быть может и получится - нужно искать.

Ну это неизвестно на 100% как раз - разве водонасыщенный песок в переслоях под водоупором куда то девался?
Это еще на время проведения изысканий поглядеть надо, а то еще и веселей может получиться с водой.

Честно - не понимаю о чем речь ведем: по ссылке какая то оклейка - при чем карманы?
Если о дренажах говорим, то нужно хотя бы схематично набросать в трех проекциях (иногда двух достаточно - но должно быть все понятно: до каких объектов перехватывается вода, какие уклоны, куда ведем дрены).

Серьезно, Obhome - не хотите по разделу дренажному пару дней полазить и почитать прикрепленные хотя бы темы?
У Вас подвал попадает (по геологии - уж не знаю чья она) в обводненные переслои песчаные, а лента не попадает (возможно) - как это будет все работать?
У Вас с рельефа (если я правильно затею со снятием грунтов под дорогой понял), к ленте может много воды приходить в разных видах - как дренаж это будет перехватывать?

Отводить есть куда, Вы правильно понимаете что нельзя допустить попадания воды из переливного колодца в дрену обратным током - но высотных отметок я в нужных точках не вижу.
Стало быть и судить не могу предметно о результате - хотя вполне допускаю что Вы не ошибаетесь (видно что Вы вникаете, это хорошо - но и обсуждать без полной конкретики сложно что либо).

Так суглинки нетронутые тоже вроде каким то К фильтрации обладать могут - если речь идет о недопущении воды в пазухи котлована, то все равно котлован вынимается, а затем затрамбовываются глины (в этом случае можно быть уверенным в результате).

Именно с целью термоизолирования?

Т. е. Вы предполагаете греть этот объем бетона?.. или термоизолирование изнутри предполагается - например чтобы не было теплопотерь по бетону в грунты?

Так может проще определиться сначала с первым, затем со вторым - и так далее?

Я понимаю что на стадии, когда застройщик примеряется к решению задачи, приходится разные "одежки" на себя накидывать - но нужно прийти сначала к чему то одному и "вылизать" один вариант.

Какую воду и как - вот в этом вопрос.

Для этого Вам нужно разобраться со всеми типами воды, которая попадает к Вам на участок - ничего проверять не придется тогда физически.

Упс... а виртуально нельзя это сделать?

Вам проще нанять проектировщика (за меньшие деньги, что Вы потратите на эксперимент) и Вам все просчитают - безо всяких сложностей.
Как раз корректно померяете УГВ быть может (можно в разных частях участка даже) и осилите дренажную тему - там очень-очень важные вещи для застройщика.

 

Может мой совет "вредный", если что поправьте:
Вместо ушек делаем уступ, считаем как две балки/ленты друг на друге, в районе уступа поперечных рамок почаще, основное условие - в районе уступа лента должна иметь продолжение по прямой минимум метр-два, т. е. уступ не делать близко к углу.

п. с. На практике мы подвал невысокий расположили в нижней точке склона, технически все делается, и уровни пола выравниваются и лента заливается, но финансово это минус-минус, дешевле внутри ленты выкопать-организовать подвал независимо от МЗЛФ.

 

Готовый фундамент:

 

Спасибо! Ушки, на сколько я понял и есть этот уступ для компенсации влияния разности в несущей способности грунта под МЗЛФ над нетронутым грунтом и над затрамбованной обратной засыпкой стен подвала. Эти ушки усиленно армируются для придания жесткости, т. к. стены подвала стоят на плите и нагрузки на грунт под подвалом и лентой разные. В принципе их можно сделать и в виде уступа под лентой. Но лента все равно будет жестко связана со стенами подвала на которые как и на ленту опираются стены.

Подвал получается только монолитный на плите, на стены подвала опираются стены дома, по другому получается сделать только подпол. Это дешевле, но нужен именно небольшой подвал с полноценным лестничным спуском в него.
Поделитесь, пожалуйста, у Вас стены подвала связаны с лентой? На каком уровне лента и подвал? Нет ли фотографий этого места?

 

Ушки в бетоне красивы, но как их армировать. Поэтому уступ и вязка арматуры как две балки, скрепленные друг с другом. У нас проще - по верху фундамент выведен в один уровень. Под уступом грунт снят ступенькой, неуплотненые сантиметров двадцать, роли не играют. Важно - под всем фундаментом залита подошва одинаковой ширины.
Цифры - фундамент Т-МЗЛФ, подошва 600*300мм, лента 440*600мм вверху склона, 440*1200мм внизу склона. Подвал получился высотой 1200+300мм подошва - 100мм пол = 1400мм.
Стены подвала и есть лента, перекрыта плитами, сверху стены.
У нас люк и лестница, нормальную небольшую лестницу+площадка+дверь в подвал сделать можно, но это скушает часть площади.
Пол в подвале по грунту - не связан с лентой/стенами.
Подвал снаружи

Подвал внутри

Перекрытие подвала плитами

На подвале стоит еврокуб, песок, блоки


Здесь хорошо видно - слева подвал перекрытие плитами, справа засыпка песком будет до уровня плит-пол по грунту, между ними на ленте будет несущая стена кирпич

 

Да, согласен, это ключевое. У меня из-за воды полы по грунту не получаться, только монолит, плита и стены на ней. И внутри ленты отдельно подвал не сильно получается так как тогда надо отступать от ленты, а спуск в подвал конструктивно будет как еще один пролет лестничного марша на второй этаж.

Я так понял, что грунт у Ваc позволяет дренаж вообще не делать? Нет опасений, что подвал в самом низком месте по рельефу и его будет топить верховодкой?

 

Одним словом - УГВ высокий, но склон, все сложно. Одно из решений вот -