Выбор материала стен каменного дома - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Максим, я уважительно отношусь к вашему мнению по кирпичу, где, что и почём, тут я даже не пытаюсь с вами дискутировать, вы лучше знаете где и как что то продается. Вы, возможно, достаточно эффективный менеджер по продажам, но, в строительстве вы теоретик. И если вы не видите проблем в дополнительном шлифовании блоков, то это не означает, что это проблема негров, как вы выразились. Нормальный строитель, отвечающий за свое качество, обязательно учтет этот момент и кладка из кривых блоков для заказчика обойдется дороже. А дальше, вы абсолютно правы, каждый сам вправе сделать свой выбор, найти строителей подешевле или получить качественную кладку стен. Помните, быстро-качественно-дешево?

 

Дмитрий, моя задача - бюджеты и требования. Увы, выработалось стойкое профессиональное совершенно потребительское и "товарное" отношение к труду. Требования к качеству строительсва, в частности, к кладке - предельно формализированы. Рынок труда огромен и я рассматриваю макимально широкое предложение труда. Мне совершенно неважно, какой национальности будет исполнитель. Главное - выполнение требуемой задачи в заданном качестве.

Если говорить об ИЖС, то объем кладки настолько незначителен, что кладка уже давно оценивается большинством исполнителей скорее по времени, чем по кубатуре. Выравнивание швов - сравнительно невысокая затрата. Ограничение скорости строительства - вовсе не в самой кладке заключается.

Кладка ГСБ проста. Факт заключается втом, что практически одинаково стогит кладка как с выравниваением шва - шлифовкой, так и без таковой.
Если заказчик лопух, большая часть строителей спокойно объявит свою цену и будет делать так, как удобнее и быстрей. для них.

Если заказчик - ХОЗЯИН на своем объекте, ОН формулирует задачу и на берегу оговаривает стоимость. Конечный исполнитель (мы не берем наценку прораба за генподряд) в конечном счете озвучивает стоимость в пределах 1200-1500 рублей и при этом имеет неплохую производительность. Это весьма приличные деньги, учитываыя приличную выработку на ГСБ.

Подешевле это как? Существует средняя "биржевая" стоимость кладочных работ. Залог успеха заказчика в поиске требуемой бригады - уметь четко определять то, что требуется. ... При всем уважении, мы говорим о простых вещах. Надувать щеки и рассказывать можно неподготовленного обывателя, в действительности это - ремесло. Криволапых строителей спасает только одно: незнание заказчика и вера в доброго прораба, который за большие деньги обещает сделать правильно... ИМХО...

Конечно помню.
Выбираю КАЧЕСТВЕННО и ДЕШЕВО, как и любой разумный заказчик ИЖС. Зачем мне нужно беспокоиться о паре лишних дней, за которые я все равно плачу.

 

Воу воу воу. Полегче парни. Я всего лишь спросил про два варианта исполнения стены 500мм.
На самом деле вы оба правы в своей интерпретации.
Negativ (не очень позитивный ник ) прав с точки зрения экономики - если строители без затирки ряда дадут такой же результат как и с затиркой, то почему бы и нет. Вот только такой исход кажется сомнительным. С точки зрения менеджмента такой вариант проходит, с точки зрения целесообразности, нет. Будет крайне сложно найти таких строителей, так что проще договориться о шлифовке. Но, все считается и выбирается самый выгодный вариант.
Еще в экономике есть такой феномен, что за один и тот же товар можно заплатить разную цену, причем в десятки раз. Это нормально. Сколько придется заплатить вам - результат сотен факторов, но главный из них ты сам.
По теме, как я понял из доводов - затраты и результат примерно одинаковы. Дальше надо смотреть по месту (наличие блоков, наличие строителей и т. д.). Из этого будет перевес в ту или иную сторону.

 

Можно пример как правильно сформулировать требования для кладчиков газобетона, как раз сейчас их ищу)

 

Здравствуйте уважаемые форумчане. Смотрю все больше и больше газоблок входит в нашу жизнь. Итак, путем очень грубого (считаю без окон, дверей) подсчета в калькуляторе имеем 38м-длина стен 3м высота, Газоблок 625д*300ш*250в Для моего региона вроде как укладываюсь в толщину 300мм. без утеплителя https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=274&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=3000&le0=1&lt0=4&mm0=450&st0=625&em0=149&bw0=250&sw0=3 Можно конечно и 400мм но у себя в станичке его не встречал.

Количество блоков
699
шт.
Общий вес блоков
13100.93
кг.
Общий объем блоков
32.75
м3
Количество блоков в кубе
21.3
шт./м3
Общая стоимость блоков
206340
руб.
Количество сухого клея на всю кладку
1179.08
кг

В стоимость блоков ввел цену с работой у меня это около 300р штука. Добавляем клей, 1200 кг это 48 мешков по 170 р =8160.Итого имеем 215 тыс. Если считать кирпич то мне только внутрянка в кирпич+ работа выходит в 206 тыс. А еще утеплитель, облицевка. Это без цемента/песка. Теперь вопрос, у любой вещи есть свои + и свои – так вот, какие же все таки минусы у газика, ну не может же быть чтобы он был дешевый и при этом лучше кирпича по всем показателям? Ах да, еще забыл, газик необходимо штукатурить, сколько это стоит ума не приложу. Ну и может кто подскажет сколько к моим «подсчетам» еще добавить на то что я не учел, а не учел много, как минимум армирование.

 

@СерегаКраснодар, штукатурка для слоя 10мм за 1м2 100р - материалы, 200р. - работа
минусы газобетона:
минусы:
-ограниченная несущая способность
-срок высыхания, появление трещин, щелей в кладке
-спец. анкера для крепежа
-гидроизоляция ванной комнаты
-низкая энергоемкость
-грунтовка и сетка при штукатурке
-шумоизоляция

 

Кладка должна соответствовать АТР производителей. Все. В АТР все прописано. Технология и используемый инструмент.

 

@Dimastik25, сомневаюсь, что много кто из кладчиков знает, что такое АТР)

 

7,5 пунктов из 8 - сложившиеся недостоверные стереотипы. На практике, всё несколько иначе. Если не загонять себя советами - якобы "бывалых" из инета или раздувающих сметы, всегдатакстроящих шабашников, всё получается достойно. И по деньгам, и по комфорту проживания

 

Все пункты мимо

 

Достаточно знать вам и требовать выполнения от строителей.

 

Это должны знать ВЫ на этапе поиска каменщиков ... Отличное пособие - Газобетон: энциклопедия строительства Глеба Гринфельда - вебинар по всем аспектам. В нем очень подробно описывается: на что сконцентрировать внимание. По материалам вебинара формируется четкое задание... Имеет смысл сформулировать позицию по следующим вопросам:

пена или клей. Кладка первого ряда на кладочный раствор
толщина шва (шлифовать или нет)
чем делать перемычки Можно взять заводские готовые, можно П-блоки, можно выпилить. Никаких уголков.
армирование - только в штробе Заказчик определяет ряды в которых армирование осуществляется, арматура на углах - с перехлестом. Заполнение штробы клеем, ширина штробы.
связь слоем кладки - гибкие связи.
Нужны ЛЕСА снаружи (если облицвока)
Если облицовка, сначала кладка блока. И никак иначе
Заделка вертикальных швов Можно вертикальные швы запенить...
Армпояс с П-блоками - дорого и не очень по теплотехнике. лучший вариант - опалубка армпояса из ГСБ перегородок 75 или 100мм + термовкладыш

Исполнитель может предлагать решения только в рамках техзадания. Критерий оценки - цена за выполнение конкретной задачи .. Не можешь сделать - иди лесом.

Аналогичным образомс перечень требований формулируется по всем конструкциям здания. Если заказчик решил взять на себя роль ХОЗЯИНА технадзора, он должен разообраться в СВОЕМ конструктиве и выяснить, как это ДОЛЖНО БЫТЬ! Исполнитель - не друг заказчику. Исполнитель друг себе. Только курица гребет от себя. Даже если исполнитель порядочный, нельзя не признать, что имеется серьезный конфликт интересов.
Четко сформуировнная задача - путь к экономии и рассмотрению исполнителя в качестве биржевого товара, имеющего конкретную цену. Кладка - ремесло, а не искусство.

 

Выходит это супер выгодный вариант без каких либо минусов?

 

для малоэтажного строительства более чем, т. ч. не минус

ни чего необычного - в щелевые материала тоже надо спец. крепеж, а то и сложнее крепить. т. ч. тоже мимо.

ни чего специального и сверхсложного не надо. Просто нужно. чтобы вентиляция работала, достаточно естественной.

а какая вам нужна? И что она даст? Недавно пересчитал для своего дома. и если бы делал из кирпича, то получил в 3 раза большую энергоемкость. Из Гб - 5кВт*ч при нагреве на 1С. из кирпича вышло бы примерно в 15 кВт*ч. Зимой состветственно хватило бы моему дому на час и на три - не велика разница. Т. е. считаю, что специально не стоит заморачиваться, если усложняется /удорожается строительство.

через окна хорошо слышно вне зависимости от материала стен. Мимо.

единственное, с чем соглашусь - все возможно.

 

почему же, например. можно за те же деньги сделать из другого камня с утепление стену теплее, но сложнее будет.
А так в качестве материала для самостройщика, да еще если хочется чем проще... то вариантов нет, кто бы что не говорил.