1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 6,82оценок: 11

Выбор материала стен каменного дома - 4

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем nij, 16.02.18.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    ГСБ для многослоной конструкции - так себе решение. Из многослойки имеет смысл выжать максимум преимуществ: прочность-теплоемкость-гвоздимость - простоту отделки-отсутствие усладки -звукоизоляцию. ГСБ - компромиссное решение. лучшее применение - однослоные стены. ИМХО.
     
  2. Sergе
    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690

    Sergе

    Живу здесь

    Sergе

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690
    Однослойная конструкция - это и есть компромисс. Объединить в одном материале все нужные свойства ограждающей конструкции можно, но получается, что везде есть хоть и небольшие, но недостатки.

    Ячеистые бетоны прочности B3,5 и B5,0 - это другой класс материалов. Считайте, что это менее прочные бетонные блоки (но сравнимые по прочности, например, с керамзитобетоном), но имеющие повышенное сопротивление теплопередаче. Для ограждающих конструкций - неплохая альтернатива как плотным материалам, так легким газобетонам. ИМХО ;)
     
  3. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Блоки Д500 высыхают до эксплуатационного состояния очень долго. Про Д600 дже нет смысла говорить. Влажностная усадка - потенциал трещинообразования.

    На мой взгляд как раз плохая альтернатива. Отличная альтернатива - силикатные блоки Думаю, что в среднесрочной перспективе мы увидим развитие этого рынка.
     
  4. Santei1
    Регистрация:
    27.02.17
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    Santei1

    Участник

    Santei1

    Участник

    Регистрация:
    27.02.17
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Проект делает архитектор. Проектирует кессонный фундамент. Кстати, а стоит ли сделать ещё монолитные колонны в самой кладке стены и получить монолитно-кирпичный дом или достаточно при моих площади и пролётах только стены в 1 кирпич?
     
  5. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615
    Адрес:
    М.О. Раменское
    а архитектор вам зачем?
     
  6. Sergе
    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690

    Sergе

    Живу здесь

    Sergе

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690
    Время высыхания блока прямо пропорционально толщине стены и обратно пропорционально коэффициенту паропроницаемости и плотности блока. Без реальных экспериментов, проведенных независимыми инженерами, оценить время сложно, но ставлю на то что
    а) блок D500 200мм высохнет быстрее, чем блок D400 400мм
    б) время высыхания блока D600 200мм сравнимо со времени высыхания блока D400 400мм, может быть потребуется немного больше времени (но никак не в разы).

    Учитывая, что оценочное время высыхания вышеприведенных стен из тяжелых и легких материалов примерно одинаково, усадка навредит в обоих случаях также одинаково, если отделочные работы будут выполнены раньше, чем закончинчится активная фаза усадки.

    Я не фанат газобетона, но если бы не было альтернативы несущих стен, себе выбрал бы описанную выше многослойную конструкцию. Собственно точно такой же точки зрения придерживаются многие девелоперы, которые строят всякие таунхаусы и коттеджи из газобетона.

    Мне нравится ваш позитивный настрой по поводу силикатных блоков. Учитывая опыт Германии, возможно и у нас этот материал приживется. Но пока он не начнет побеждать ценником, будет оставаться нишевым материалом. ИМХО.
     
  7. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    А мне разнообразия хватает. Доля теплой керамики - уверенно более 30%, сталкиваюсь и с многослойкой. На рынке ИЖС в тех регионах, где ТК представлена, керамика занимает немалую долю.
     
  8. Mara11
    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    97

    Mara11

    Живу здесь

    Mara11

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Москва
    Ну почему, я в прошлом году поставила из пензенского силикатного блока, и узнала о нем когда, как и многие, изучала рынок стеновых материалов. Да, утеплять надо, но возведение стен обошлось дешевле по стоимости самого материала и за счет меньшей кубатуры. Но я не имею ничего против газобетона, у меня даже проект лежит заказанный изначально, но муж в последний момент передумал, пришлось найти то, что устроит всех.
     
  9. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139
    Адрес:
    Домодедово
    С цифрами - было бы понятно где вы нашли выгоду.

    Например -Стены = 180 м2 => при 400 мм толщины (почти всегда достаточна), это ~ 60 м3 блока, х 3,2 тыр = ~200 тыр с доставкой + кладка = ~120 тыр Итого ~ 320 тыр за ограждающие стены в которых можно жить, не тратя денег на отделку фасада. Она (внешняя отделка) выполняется как появится желание, или "возможности" -через год, два, пять,.. десять, или - никогда. Дому ничего не будет. проверено лично :)

    @Mara11, распишите как вы считали выгоду с силикатным блоком?

    З. Ы. Доп. утепление, в средней полосе РФ - на мой взгляд, оправданно при реконструкции дома.
    Назначение утеплителя для нового строения, это малоубедительные доп затраты: а) невозможно отложить отделку фасада\требуется больше потратить денег, б), доп. риски - ошибки монтажа\ошибки при выборе материала, нет возможности контролировать состояние утеплителя ремонтировать или заменить.
    Но если есть желание доп утепление - никто вас не поругает.
     
  10. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Эта аргументация понятна и принимается. Когда и если финансы ограничены, строительство прилично растянуто во времени, конструкция простая, соблюдаются технологии, есть доступ к низкоплотному газобетону, ГСБ - вполне разумное и рациональное решение.

    Однако мир намного сложнее, чем нам пытаются преподнести.

    Стройка - штука инвестиционная, предполагающая наличие финансирования. Самый выгодный вариант строительства - быстрое строительство под ключ. Убежден, что рано или поздно задачу строительства за сезон будут ставить перед собой большинство застройщиков.

    [
    Стены площадью 180 м2 из ГСБ толщиной 400 мм это 72 м3 Самый дешевый вариант Д400 с доставкой - 3300 руб/м3 сейчас Итого 3300х72 = 237000 руб.

    Стены площадью 180 м2 из силикатного блока 250х250х250 это - 2880 штук х71 = 205000 руб

    Стоимость работ, если силикатные блоки приобретаются с доборами (которые стоят на м3 также. как и стеновые блоки) будет сопоставимой с газобетоном. Силикатный блок легче (блок 250х250х250 весит 16-18 кг), чем ГСБ. почти в 2 раза. (это для тех, кто строит сам)
    Расход клея на силимкатный блок даже ниже. чем дял ГСБ, геометрия безупречнее. Силикатные блоки штампуются и не требуют настройки струн для резки. Не требуется горизонтальное армирование, штробление (как в случае с ГСБ профилактика от раскрытия усадочных трещин)

    При желании утепление и облицовку можно перенести на следующий сезон, сосредоточившись на возведении коробки.
    Утепление обеспечивается слоем эффективного утеплителя необходимой толщины. Утеплитель - на выбор (ЭППС, ПСБ, Минвата, газобетон низких плотностей)
    Экономия на штукатурке. Нет усадки. Конструкция плотная, с хорошей звукоизоляцией, теплоемкостью, конструкционный слой имеет одинаковую плотность, прочность кладки почти в 3 раза выше, чем в случае с ГСБ.
    Технологически можно обойтись без армпояса под опирание плит, U блок дешевый Армпояс из силикатных блоков (материал) обойдется дешевле конструкции армпояса из ГСБ перегородок Про заводкие U-блоки я даже не говорю!
    Из силикатного блока можно выполнить как внутренние так и внешние конструкции. Если отправная точка для выбора решения по звукоимзоляции, то силикатные перегородки даже толщиной 70 мм обеспечивают норматив. В совокупности с отсутствием необходимости в отделке это ощутимый плюс (ГСБ толщиной менее 150 мм для перегородок даже рассматривать не имеет смысла).

    Кладку силикатных блоков можно выполнять от ленты (ростверковую часть). не нарушая при этом СП. Это - ощутимая экономия!,

    Толщина силикатного блока 250 мм ! Если фасад штукатрный, ширина ленты - 250!

    Некоторые российские производители уже освоили выпуск силикатных блоков размером 250х180х250 (толщина 180 мм). Это решение будет очень недорогим. Именно такая толщина чаще всего используется в Европе!

    Силикатные блоки хороши в регионах с сейсмикой, где требуется устройство сердечников по углам и на пересечении несущих стен.
    Очень хорошее решение для регионов с высокими нормативами по теплотехнике, в которых газобетон недоступен.
    Хорошее решение для комбинированных фасадов (плитка клинкерная + штукатурка), фасадов с облицовкой термопанелями
    Значительно лучшее, чем ГСБ решение для фасада с утеплением по всем аспектам.
    Лучшее решение для домов с печным отоплением. .
     
    Последнее редактирование модератором: 10.04.19
  11. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840
    Адрес:
    Кострома
    официально силикатный кирпич (блок) нельзя применять для цоколя как и газоблок
     
  12. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    с 2015 года внесены изменения в СП. Силикатный блок можно!,
     
  13. FusRoDah
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    61

    FusRoDah

    Живу здесь

    FusRoDah

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    61
    Адрес:
    Воронеж
    Вот этот узел для силикатных блоков не очень простой, если конечно фундамент не находится целиком внутри теплого контура, как УШП например. Чтобы избежать теплопотерь через цоколь, придется первый ряд выкладывать газобетоном или пеностеклом.
     
  14. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Кладем силикатный блок от цоколя + теплая отмостка + утепление ЭППС от земли. Узел гидроизолируется примерно как на фото. Отличное решение в сочетании с кладкой клинкерного кирпича от земли!
     

    Вложения:

    • 5.jpg
    • 0-02-04-45c614db33f30dcdc8ed7e197e3b9bda96677f18ff1ea3b2c4f788b2fe5c05d6_full.jpg
    • 3.jpg
    • 4.jpg
  15. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840
    Адрес:
    Кострома
    не нашел блоков с F100 -а на цоколи только на такую морозостойкость при прогнозируемой долговечности 100 лет
     
Статус темы:
Закрыта.