Выбор материала стен каменного дома - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не очень понятно, для чего брать как аргумент, неумение застройщика/самостройщика планировать свои коммуникации, электропроводку и прочее его незнание?
То есть при сравнительном расчёте стен, мы ещё должны учитывать дурость строителя который чего то там забыл, потом вспомнил и поэтому ему легче проштробить ГБ стену чем монолит? Ну да. Тогда ГБ стена выигрывает. Тут без вариантов. И лучше с показателем прочности - B 2.0..так им проще штробить будет.

 

На самом деле нет альтернативы по цене стенам, с пескоблокам + утеплитель..а ещё лучше бетонной стене (но с ней дольше возится)
В голове только они, и у застройщика, и у заказчика.
Аргумент , что в случае с ГБ, можно отделку оставить на потом, вообще не аргумент.
Так докатимся до того, что проще из соломы сделать шалаш и сразу заехать, а потом строится вокруг шалаша по ходу поступления денег.
Но с этим ГБ докатились до такой дурости уже, что стены поднимают из ГБ, потом лепят на него утеплитель.
Реклама делает свое дело.

 

Перекрытие кесонное заливали?
Круто...
Думаю, дом с таким конструктивом получился очень недорогим. Да?

 

кому как. Я живу уже второй год в доме нет отделки, но чисто и пыли нет. Можно сказать Лофт).
При этом имею следующие показания за отопление. Т. е без отделки и тепло может улетать много откуда.
И для меня, как самостройщика это в +. Т. к. сделал стены, накрыл кровлей, вставил окна, утеплил перекрытие и поставил котел - можно включать отопление, которое не будет разорительное. А утеплитель только добавил бы лишних работ, которые в одну каску и так много.
Если есть деньги на полностью готовую стену, тот тут есть много вариантов и стоимость материалов играет последнюю роль, т. к. это 10% разницы на материалах - 10% от 1/3-1/4 все коровки или 10% от 10-20% всей стоимости дома.

 

Перекрытие ребристое.
По деньгам, да, выигрыш по сравнению с ГБ налицо. И плюс в том, что расходы растянуты по времени. Прошлый год коробка- в этот год утепление. А с ГБ пришлось бы весь материал на стены покупать за раз. Дом 9 на 9 два этажа. Материала на наружные стены надо:
пескоцементных блоков 40 кубов
ГБ 80 кубов.
Есть разница?
И есть ещё один фактор. Блоки ГБ занимают больше места на фундаменте по сравнению с цементо-песчаными. Даже если блок ГБ 40см свесить на 10 см, то всё равно разница в площади дома при использовании цементо-песчаных блоков будет 4 м2 на этаж. 8 квадратов на 2 этажа. А если посчитать внутренние стены, то разница может достигнуть 15-17 м2 на 2 этажа. Целая комната в плюс. При одной и той же площади фундамента. При использовании блока ГБ большей толщины, 500, 600 мм эта разница вырастет в разы.

 

Причем тут строитель и проектирование? По нормальному - один проектирует, другой строит без додумывания как должно быть.
Вы сначала постройтесь, потом увидите косяки, но увы, с ними придется смириться, как и делают большинство, когда стоимость переделок высокая.

Дурость делать заведомо дороже и сложнее дом, когда можно сделать проще и дешевле при одинаковых эксплуатационных характеристиках. И вы возможно удивитесь, но абсолютно все материалы рекламируются так или иначе и у людей формируется мнение.

Как может быть разница в 2 раза? Предполагается ГБ 400мм, а ПЦБ 200мм?
Ну так первое это уже теплая стена, а вторая - холодная, утеплить её на 100мм, вот уже разница не так велика, взять ГБ D300-300мм и разницы уже нет.

 

Мнения людей формируются желаниями и страхами, реклама именно их и эксплуатирует. Было времяя любил свои Жигули, хоть и руки были в ссадинах от постоянного ремонта, сейчас я их за как автомобиль не воспринимаю.
Кому нравится газобетон и есть на него деньги, пусть строит. А по мне, газобетон это среднее арифметическое между несущей стеной и утеплением. Везде понемножку и нигде толком.)

 

@Chepen, утеплитель необходимо еще закрыть чем-то => стоимость комплекса работ не просто равняется, а уходит в минус. Неизбежные при этом косяки, такие как - не верно подобраны материалы, "кривые руки", утепление сырых стен, тоже отражаются не лучшим образом на доме.
Но .. раз уверовали камрады в бетон\утеплитель, пусть строят как хотят. Закон это не запрещает

 

Ага. А газобетона то отделывать не надо, это уже финишное покрытие стены, правда?

Ну так покажите минус? Третью страницу жду хоть от кого то цифр.

Ну и в чем комплекс работ по финишной отделке стены из ГБ отличается от стены с утеплителем есть ответ? Вы то застройщик, если я не ошибаюсь, уж вы то не будете рассказывать, что и так пойдёт стена гб без отделки.
И ещё.. Каких сырых стен? И кривые руки? В чем сложность стены из пескоблока с ПСБ 25 на фасаде, в отличии от ГБ стен, со штробами и армопоясами?
Может уже кто нить бы от просто бесед, в цифры бы ушёл, для ясности плюсов ГБ.
(И да, повторюсь...и с гб строились, знаем что это, знаем все его плюсы... у самого дом из него. .не надо тут намёков, мол постройтесь, потом сами все поймёте. Уже..)

 

Ну это тоже же кессонное, но в роли кессона пенопласт.
Меня всегда интересует экономика вопроса. То что на этом кессоне вы экономите бетон это очевидно. Вопрос в другом, насколько вы переплачиваете за более сложную работу по этому перекрытию? (а это очевидно, по сравнению с простым монолитом, тут бригада возьмёт больше)
Не выходит ли то на то, что б если бы простой монолит заливать?
Вот к примеру какая там экономия бетона на этом доме? Ну плюс/ минус.

 

Так я же вам предлагал решение. В Смарткалке, делаете два расчета с одинаковой теплотехникой стены, выкладываете сюда и мы обсуждаем разницу в ценах и другие аспекты.

 

Вы неправильно подаете правильную информацию. Дома надо сравнивать одинаковые по внутренней площади, уменьшая фундамент. И тогда даже сильно ангажированным нечего будет сказать.

Простой расчет, я его уже приводил.

Берем одноэтажный дом 10х15 по внутреннему контуру.
Берем D500 500мм. Опираем на фундамент 400мм. 100 мм свешиваем.
Берем Пескоблок 190мм. Опираем его на 150мм на фундамент (нижний блок полнотелый).

В итоге имеем, что потребная площадь фундамента под газобетон будет 170,64 кв., для пескоблока - 157,59.

Если фундамент УШП, цена квадратного метра под ключ от 6500 до 10000. Самому как бы не дороже, с учетом косяков и трудозатрат. Возьмем умеренную цену в 7500 рублей за метр.

Разница только на фундаменте 91 350 рублей

Если не делать свесы, разница достигнет 114 489,2 рубля

Если свес сделать только для дома из газобетона, разница 76 969,2 рубля

При этом пока мы не учитывали другие прямые потери от увеличения пятна застройки: площадь кровли, утепление кровли, площадь наружных стен, площадь отмостки, уменьшение площади участка.

На круг без учета стоимости стеновых строительных материалов и работ по ним получится минимум 100 000 рублей.

Разница в стоимости материалов и кладочных работ минимум в 2 раза выше для газобетона. И сильно зависит от того, где приобретается газобетон.

На разницу в цене стройки из газобетона (без отделки) и пескоблоков для Новосибирска, например, можно утеплиться 200мм ППС с отделкой.

Вывод. В ряде регионов из D500 толщиной 500 строятся очень богатые люди. Полагаю, что их на это толкает вовсе не арифметика, а боязнь использования пенопласта. Т. е. под жопу, в пол положить как здрасте. В плоскую кровлю тоже можно. Но в стены ни-ни. Не экологично, не долговечно

 

а почему не Д600 600мм?
Берете д300 300мм и разница в деньгах уже не так очевидна будет. На внутрянку можно любые блоки. Т. е. разница только во внешних стенах.

 

1. Лично я рассматриваю материалы с прочностью ниже B2,5 (М35). После полной карбонизации от газобетона B1,5 низкой плотности не останется и B1. С учетом потери упругости и резкого увеличения вероятности хрупкого разрушения, гражданин в таком доме может навечно застыть перед телевизором после того как над ним низко пролетит эскадрилья, заходя на парад.

2. Доступность газобетона D300 в большинстве регионов нулевая. Его там нет. Для многих регионов нет и D400 приемлемой прочности.

3. Никто не против, если вы произведете расчет и для D300 и для D400. Я лишь привел в пример D500, который по мнению продавцов является самым востребованным материалом на рынке.

 

По карбонизации нет нормальных исследований -цифры из воздуха
любой материал и конструкцию следует рассматривать в привязке к региону = аксиома
хотя народ из-за личных тараканов в голове при наличии денег готов тащить материалы за тысячи километров

уже считал варианты стен в цифрах -толку то? у нас свобода вероисповедания а вера стойкая и непоколебимая