Выбор материала стен каменного дома - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

1. Во первых если вы вобьете в смарткальке стену д400 400мм против кирпич 380+150 ПСБ то разница в теплосопротивлении не велика.
2. ПСБ надо крепить на раствор иначе он продувается и не работает. Раствор имеет свойства быть нанесен хреново или отвалится.
3. ПСБ надо крепить на грибки. Грибки с малой термоголовкой дают до 15% потерь по металлическим сердечникам. С нормальной термоголовкой и сделанные из материалов стойких к вашим морозам грибки стоят от 15 руб/шт. А так иногда лепят даже полипропиленовые которые дубеют и разваливаются.
4. ПСБ надо крепить после монтажа стен и до монтажа облицовки. У нас же любят всем путями уболтать заказчика что надо делать все одновременно чтобы не городить потом леса. Нарушают технологию монтажа при этом (куча щелей которые ведь заказчик не увидит уже).
Ну 10 пунктов наверное не натяну. Только если косяки минваты еще добавлять. Но полагаю и этих хватит.

 

колоннами их назвать только с натяжкой. Они сечения чтото вроде 50х100 кажись или 100х100

 

Подойдет ли стена для мансардного дома перекрытая монолитом из паромакса 380мм+фасадная штукатурка? Или двойной щелевой (M150) в один кирпич+утеплитель (30-50мм)+пол кирпича+фасадная штукатурка?
г Краснодар

 

Все подойдет, но:
Если по теплу устраивает 380мм керамики - то однозначно так.
Утеплитель имеет смысл использовать, когда стена без утеплителя становится дороже. Т. е. только для достижения достаточно больших R

Если нужно доутеплять (например, газа нет или стоимость подключения больше стоимости всего утепления), Поромакс 200 + 100 утеплитель + пол кирпича (+фасадная штукатурка). По стоимости такая стена примерно равна вашей с утеплением. А по теплу - почти вдвое экономичнее. Внутренние стены желательно из полнотелки.

 

Норматив для Краснодара Сопротивление теплопередаче: 2.29 (м²•˚С)/Вт
Поромакс 10.7 НФ 380 мм Сопротивление теплопередаче: 2.29 (м²•˚С)/Вт

Данные теплотехники для Поромакса получены для цементно-песчаного раствора. Если использовать легкие растворы, можно получить более красивый показатель теплотехники и обечпесить теплотехническую однородность конструкции.

Если мы говорим о камне 2.1 НФ для Краснодара. то наш выбор невелик .. С большой долей вероятности речь идет о Новокубанском кирпичном заводе.
Камень керамический 2.1 НФ + утеплитель 50 мм Сопротивление теплопередаче: 2.64 (м²•˚С)/Вт
Правильно сделанная конструкция из керамического камня 2.1 НФ предполагает выполнение оштукатуривания перед наклейкой утеплителя, а также вынос оконных конструкций в плоскость утеплителя. Это - недешево. Однослойная конструкция стены более косякоустойчивая.

Краснодарский край - сейсмичный регион. Требуется устройство монолитных сердечников по углам здания, а также в местах соединения смежных стен. (не рассматриваю случаи волюнтаристского пренебрежения нормативными требованиями - когда и если тряхнет, будем посылать гуманитарку и постить траурные свечи в соцсетях)..

Учитывая требования к сейсмике, Поромакс стоит использовать со всей "фасониной": монолитными сердечниками и доборными блоками 1/2. В этом плане ассортимент Поромакса замечательно продуман!

Альтернативнное однослойное решение - газобетонный блок:

Возможные варианты:

Д400 В2.5 300 мм Сопротивление теплопередаче: 2.77 (м²•˚С)/Вт
Д350 В2.5 300 мм Сопротивление теплопередаче: 3.05 (м²•˚С)/Вт
Д300 В2.0 300 мм Сопротивление теплопередаче: 3.51 (м²•˚С)/Вт

Главный минус - газобетона - влажностная усадка. Перед отделкой газобетон следует просушить. Учитывая, что толщина слоя газобетона для КК составляет 300 мм, это вполне реальная задача. Раннее приобретение газобтона и его хранение без пленки до начала строительства позволит ощутимо просушить газобетон.

Если говорить о многослойном конструктиве с утеплителем, лучшим решением представляется силикатный блок Гулькевичского завода толщиной 180 мм с устройством монолитных сердечников по углам и на пересечении несущих стен .. Толщина утеплителя - 100 мм (50+50 с перехлестом) с выносом оконных конструкций в плоскость утеплителя). Преимуществом данного решения является простота и дешевизна строительства, возможности наклейки утеплителя непосредственно на блок, отсутствии влажностной усадки.

180 мм + минвата Сопротивление теплопередаче: 3.12 (м²•˚С)/Вт
180 мм + ПСБ Сопротивление теплопередаче: 2.93 (м²•˚С)/Вт

.

 

Вот так выглядит конструкция из силикатного блока. Примыкания оконных проемов можно выполнить из ГСБ перегородок (фото 7-8)

 

Оштукатуривание и правда недешевое удовольствие. Но кто его делает? Если дать задание каменщикам держать наружную плоскость, отклонения будут минимальными, соплей не будет. Не вижу смысла тут что-то улучшать. Я если накосорезили, то тут надо по месту смотреть что исправлять, и вполне возможно никакая штукатурка не нужна, прилегание отдельных листов нормальное, а исправить можно/нужно наружной верстой.

Оштукатуривание, да еще и с наклейкой пароизоляции, - это такой сферический конь идеальной стены, заплатить за который согласятся единицы заказчиков. Лучше на эти деньги купить облицовку подороже или утеплитель потолще/другого класса.

Вынос окон решается элементарно технически (конструкционно). Честно говоря, я вообще никаких затрат тут не вижу. Фоток нет, но если кому-то нужно, выложу 3D проекции

 

Я имел в виду случай ошткатуривания.

Дял большинства обсуждаемых в формате форума случаев лучший вариант - однослойная стена из ГСБ или теплой керамики. Чем сложднее система, тем больше рисков косяка в самых неожидаемых местах. Если заказчик не имеет представления о технадзоре, риск представляется неоправданным.

Качественно сделанный конструктив с утеплением вряд ли можно назвать дешевым мероприятием (а ведь именно иллюзорная "дешевость" подкупает заказчиков..)

Никто и не говорит, что это не решаемая задача. Важно, чтобы заказчик это понимал на этапе принятия решения. То, что кажется несложным специалисту, заказчику таковым может не показаться в тот момент, когда он с этим столкнется.

 

Если основным критерием выбора материалов и конструкции стен для дома является себестоимость при соблюдении сегодняшних норм, то да, я соглашусь. Если человек смотрит в перспективу и видит ее без особых прикрас, то его выбор - многослойная конструкция. Со временем, имхо, доминировать будут именно многослойные решения, как более рациональные. Поживем - увидим

 

Все попытки ориентирования на глобальную перспективу в современной России обречены на банкротство. Горизонта разумного планирования - десятилетие вперед. Принципиального отличия мы вряд ли увидим.

Такие решения будут актуальными и рациональными массово, когда и если ...
... стоимость работ по стеновым материалам станет составлять 3-5 цен материала...
... стоимость газа в России составит 35-70 руб/м3...
Страшилки в отношении резкого роста цен на энергоносители слушаю с 2003 года. Адаптирован на все 100%.

 

вряд ли и ГБ этому подтверждение. Осталось искоренить мифы/не грамотных проектировщиков и прочих бракоделов.
Будущее за технологичной стройкой.
Я сейчас думаю как стены делать и что-то не вижу особой разницы:
Однородная стена из газика

Такие же циферки имеют кирпич и силикатный блок 250мм с утеплением 200мм

Газик будет выгоднее:

На 276р в сезон при отоплении электричеством по моем цене 1,68р/кВт*ч
А вот равная толщина:

Здесь уже газик проигрывает 781р в сезон.


А ведь совсем недавно из Д400 В2 строили дома, да и сейчас заводы такие выпускают, сейчас уже Д300 В2 есть.
Только однородная из газика сильно более дуракоустойчивая, если каждый день наблюдаю как строят "строители" и швы чуть ли не с палец, то что они тогда строят, если под утепление...

А вот по теплоемкости газик проигрывает, вот только понять не могу оно надо?
Теплоемкость внешних стен (внутренние же можем сделать одинаковые) при нагреве на 1С даст разницу между материалами 10-11кВт*ч, чего хватит на часа на 3 дольше остывать.
Поправьте в чем не прав. Стою перед выбором для нового дома.

 

Поддерживаю вопрос. Сам стою перед выбором либо кирпич 380 мм с утеплением ЭППС 150мм либо газик Д400 (400—500) мм. Регион Сибирь.

 

Монолит 150 и утепление 200.

 

Монолит сложнее в строительстве. И как то не готов я в бункере бетонном жить.

 

А штукатурка по кирпичу это не бетон?)
Вам нужна конструкция и утеплитель. Выбирайте лучшее из них, а не среднее арифметическое. Монолит лить еще проще чем кладку делать.