1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 6,82оценок: 11

Выбор материала стен каменного дома - 4

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем nij, 16.02.18.

Статус темы:
Закрыта.
  1. ДОКТОР1977
    Регистрация:
    26.05.19
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    4

    ДОКТОР1977

    Живу здесь

    ДОКТОР1977

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.19
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    4
    Вынос окон решается элементарно технически (конструкционно). Честно говоря, я вообще никаких затрат тут не вижу. Фоток нет, но если кому-то нужно, выложу 3D проекции[/QUOTE]
    буду признателен.
     
  2. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.539
    Благодарности:
    93.504

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.539
    Благодарности:
    93.504
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Максим, а подоконная зона, на ваш взгляд, зачем армируется?
     
  3. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.553

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.553
    Адрес:
    Москва
    Дмитрий, я не буду отвечать. Вы сможете прекрасно отмодерировать ответ и показать его в нужном вам свете... Лишу вас, пожалуй, такого преимущества. Давайте вернем тему в русла света и политкорректности - в русло ГАЗОБЕТОНА, как единственного и возможного материала для строительства. Безупречного выбора для любого участника ФОРУМА... Готов впредь продолжать восхвалять данный материал. Мне перестроиться совершенно несложно. Готов засыпать аргументами ЗА любого оппонента.
     
  4. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.539
    Благодарности:
    93.504

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.539
    Благодарности:
    93.504
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Максим, не нужно никуда перестраиваться. Просто не нужно растекаться мыслью по дереву, это все же не флудилка, а профильная тема. Поэтому, давайте по существу вопросов, тогда и не нужно будет удалять лишнее целыми страницами :hello:
    По существу заданного мною вопроса, немного подскажу, разная нагрузка в проёме и рядом, в стене от вышележащих конструкций. Поэтому подоконную зону усиливают вовсе не от усадочных трещин, а из за разной нагрузки на газобетон. Поэтому в нижних углах проема возникают напряжения и часто появляются трещины. Поэтому, в этой зоне, арматура работает всегда, это, фактически, единственное место, где арматура действительно необходима. :hndshk:
     
  5. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.553

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.553
    Адрес:
    Москва
    Очень удобный аргумент .. Керамика НЕ ТРЕБУЕТ АРМИРОВАНИЯ кладки (хотя в случае с облицовкой при использовании базальтовой стеки дял перевязки слоевк кладки мы получаем и дополнительное, хотя и не требуемое армирование) Да здравствует ГАЗОБЕТОН, для которого армирование - способ снижения риска влажностных деформаций, проявляющихся в первую очередь в самых "Тонких" местах (например, подоконниках) !

    Да здравствует газобетон, для которого полезен межэтажный армпояс, который может не устраиваться в конструкциях из теплой керамики или любого другого материала, не имеющего влажностной усадки.

    Хороший маркетолог от газобетона в этом месте может прекрасно возразить: армпояс будет "полезным" или "не лишним" или что-то в этом ключе. Аналогично можно высказаться
    и про армирование... Работу с газобетоном мы намеренно упрощаем, а на альтернативные материалы навешиваем не нужные технологически операции, приводящие к удорожанию конструкции. УмнО...

    Дмитрий, Лишнее - то, что вам не нравится!
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 09.10.19
  6. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.539
    Благодарности:
    93.504

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.539
    Благодарности:
    93.504
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Смешались в кучу люди, кони (с) Армпояс то каким образом к усадке газобетона относится? Вы так и не запомнили, для чего предназначен армпояс. И, кстати, далеко не факт, что армпояс не нужен в домах из Теплой керамики.
     
  7. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.539
    Благодарности:
    93.504

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.539
    Благодарности:
    93.504
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Вы, похоже, не слышите, о чем вам говорят. При чем тут "влажностная усадка"(термин то какой придумали).
    Я вам говорю про разную нагрузку в оконных проемах и в стене рядом с проёмом. По поводу армирования, сходите все же на так не любимый вами сайт Итонга и почитайте их энциклопедию строительства. Потом, после прочтения, будете рассуждать об необходимости сплошного армирования стен, нужно ли оно.
     
  8. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.553

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.553
    Адрес:
    Москва
    А я вам говорю о том, что г-н Гринфельд говорил неоднократно о том, что основное назначение армирования газобетона - именно борьба с раскрытием вертикальных трещин в процессе усадки. Через пару лет арматура не будет работать в кладке в принципе.

    Сайт Ютонга мне неинтересен. Я читаю более интересную литературу. Газобетонная отрасль придумала прекрасный СТО НААГ. Хвала ему. Энциклопедия строительства, как впрочем и СТО - отличная иллюстрация того, как нужно вести кладку с учетом специфики ГСБ как материала. В первую очередь - с учетом ОСТАТОЧНОЙ влажности, приводящей к неравномерному высыханию и усадке как результату! Разные специалисты по-разному оценивают масштаб бедствия, но никто не оспаривает то, что это явление существует. Хвала ГАЗОБЕТОНУ!
    Я не утверждаю, что сплошное армирование необходимо. Армируется первый ряд, подоконный ряд, простенки шириной от 6 метров + надперемычечный ряд .. Далее - большой жирный армпояс.

    .
     
  9. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.539
    Благодарности:
    93.504

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.539
    Благодарности:
    93.504
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Вы все же уточните у @Глеб Грин, для чего армируется именно подоконный ряд. Думается, вы сильно удивитесь. :hello:
     
  10. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.553

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.553
    Адрес:
    Москва
    Для чего НЕ АРМИРУЕТСЯ подоконный ряд в прочих материалах? Для чего армируется подоконный ряд в газобетоне я понимаю. Ув Глеб Гринфельд очень подробно изложил позицию.

    Более того, дял удобства также предлагается альтернативная версия об отсутствии необходимости в армировании

    Есть вариант на любой вкус.
     
  11. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.987
    Благодарности:
    6.484

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.987
    Благодарности:
    6.484
    Адрес:
    Россия
    При "прочих материалах", например кирпиче, как правило вообще нет необходимости армировать кладку, а наличие утеплителя снаружи в виде отдельного слоя сводит на нет проблему мостиков холода. Неизбежную при новомодных газобетонах и теплых керамиках.
     
    Последнее редактирование: 10.10.19
  12. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.553

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.553
    Адрес:
    Москва
    Когда и если произведено выравнивание плоскости кладки и осуществлена как наклейка утеплителя на кирпич. так и фиксация грибками. Если говорить о минвате, то без дополнительной ветрозащиты и при толщине кладки в 250 мм вероятность продувания - не нулевая.
     
  13. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.987
    Благодарности:
    6.484

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.987
    Благодарности:
    6.484
    Адрес:
    Россия
    Да я как ничего не говорил про тотальную пустошовку и голый кирпич без штукатурки изнутри помещения.
     
  14. Sergе
    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690

    Sergе

    Живу здесь

    Sergе

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690
    буду признателен.[/QUOTE]

    1. Окно крепится напрямую анкерами через раму к нижней части проема и на пластинах по бокам и сверху.
    2. Нижняя часть проема закладывается полнотелым керамическим кирпичом с выносом (выступом) из плоскости несущей стены на 50-60мм. Толщины керамического кирпича в 65 мм достаточно для крепления окна, но при желании можно использовать полуторный полнотелый кирпич.
    3. Утеплитель укладывается в два слоя. Первый, вровень с кирпичным выступом (50-60мм). Второй, эффективным утеплителем 50-100-150мм в зависимости от общей толщины утеплителя
    4. Нижний выступ утепляется вторым слоем утеплителя.
    5. Если используется облицовочная кирпичная кладка, наружный откос делается больше, чем в полкирпича. Лучше всего в кирпич, чтобы избежать лишней резки кирпича.
    6. Внутренний слой утеплителя может быть выполнен из негорючего материала с целью повышения огневой стойкости конструкции.
    7. Обязательно делаются четверти по трем сторонам (кроме нижней)

    Плюсы:
    Окно находится в правильном месте. Надежное крепление в нижней части. Нижняя часть проема, выложенная из материалов с пустотами (бетонный или керамический блок, двушка) закрывается полнотелым кирпичом.

    Минусы:
    Кто-то возможно посчитает это «усложнением». По мне так обычный конструктив.

    Вот так выглядит стена без полнотелого кладки кирпича (выноса) в нижней части проема.
    upload_2019-10-11_19-45-22.png

    Вот еще уже в полном сборе. На разноцветный кирпич несущей стены не обращайте внимания
    upload_2019-10-11_19-56-21.png

    Обратите внимание, по краям нижней части проема, кирпич не выносится! Это место заполнено утеплителем
    upload_2019-10-11_19-52-17.png

    Верхняя часть проема

    upload_2019-10-11_20-1-13.png
    Перемычка, утеплитель (лучше, заузив перемычку, использовать более толстый слой утеплителя, чем по бокам проема), балка для крепления кирпичной перемычки, перемычка с четвертью (кирпич на ребро)

    Отлив можно сделать стандартным металлическим, или, например, клинкерными отливами.
    Ну как-то так.
     
  15. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.372
    Благодарности:
    16.844

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.372
    Благодарности:
    16.844
    Адрес:
    Кострома
    Подоконная зона может армироваться
    1) от термических трещин при длине стен более 6 метров (как самое слабое звено в стене)
    2) при локальных неравномерных нагрузках
     
Статус темы:
Закрыта.