Выбор материала стен каменного дома - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Как я побывал на заводе по производству теплой керамики Porotherm под Казанью.

Компании Winerberger исполняется 200 лет*. Это уже само по себе впечатляет!
И заводу Винербергера в России, в Казани (в Куркачах), производящему крупноформатную теплую. керамику Porotherm, исполняется 10 лет.
Эти значимые события в компании решили отметить вместе со своими клиентами. И рассказать об этом пригласили авторов видео каналов ютуба и блоггеров пишущих статьи на строительную тематику. Я попал в эту компанию как человек, построивший себе дом из Porotherm. Живу в этом доме уже 5 лет и постоянно рассказываю о своей стройке на Форумхаусе и на своем ютуб-канале.
В этом ролике я поделюсь тем, что увидел сам – как производят крупноформатный керамический блок Porotherm и как правильно нужно делать кладку из таких блоков. Ну и конечно будет много красивых фотографий Казани!

 

Алексей, спасибо, познавательно. Кстати, выяснил тут недавно про Porotherm, что не только опилки используются для создания выгорающих пор внутри камня. У разных заводов свои компоненты!

 

А кто сталкивался с блоками не ГОСТ, а ТУ? Как их можно отличить, по упаковке, маркировке, этикеткам на поддоне или как? Ясно, что в отгрузочных документах эта информация должна быть отражена, а внешне на самом товаре есть какие-либо маркировки, чтобы понять, что тебе привезли ТУ, а не ГОСТ?

 

Спасибо за отзыв. Да, подсолнечную шелуху.

По товару и упаковке вряд ли можно определить. Я думаю, что все это просто узнать заранее, на сайтах производителей. Заводов, которые производят ТК по ГОСТу, не так много. Большинство производят по ТУ.
Если у Поротерма блоки производятся по ГОСТу, то они не привезут Вам партию по ТУ.
И наоборот, если производственные линии у какого то бренда настроены на ТУ, то откуда там взяться ГОСТу?

 

Обычно все написано в паспорте качества. Он должен идти в комплекте с поставкой. Также может указываться на этикетке.

Для начала нужно определиться: что такое ТУ. По логике вещей, ТУ - документ, определяющий перечень свойств и характеристики, которые не соответствуют гОСТ. В реальности в этом перечне может быть все, что угодно .. Сверхнормативные отклонения по размерам, прочности менее установленных в ГОСТ, допустимость большего количества трещин и т. п. Каждый производитель указывает свои характеристики .. Найти такой документ дял конкретного производителя - та еще задача.

У каждого производителя свой подход к маркировке на этот счет, однако могу определенно сказать: ПРОИЗВОДИТЕЛИ честно показывают все недостатки и выдают паспорта на то, что не получилось.

Заводы, которые производят ТК по ГОСТ - все!, Большинству строительных компаний продукция ТУ даром не нужна. А на частнике, учитывая очень незначительную долю частника на рынке, далеко не уедешь. ТУ- лазейка производителя в тех редких случаях, если что-то пошло не так.

В ТУ отправляется все, что не получилось. Вариантов - полным полно.

Ни один производитель не будет пытатьяс подсунуть блоки - некондицию неосведомленному потребителю; в особенности - частнику. Себе дороже.

НЕТ у нас линий ТУ и нет системного спроса на такую продукцию. Для любого производителя сбыт такого - проблема. никто не хочет с таким продуктом связываться .. Полагаю, что большая часть ТУ вывозится на рынки, где не принято спрашивать документы и реализуется впоследствии как годная продукция. Этономическая основа честного существования на рынках исчезла уже много лет назад. Без туфты там - никак.

 

Можешь назвать это большинство?
На сколько я знаю. многие производят по ГОСТу, просто одни проходят по нижним границам, другие стараются держать планку

 

У меня уже давно есть текстовая версия этой экскурсии)

 

Да, как раз на рынке увидел отвратную геометрию, поэтому и было понимание, что передо мной ТУ, а не ГОСТ. Поэтому и вопрос возник. Спасибо!

 

30% от объёма, интересно, полагал ранее, что значительно меньше из общего объема занимают микропоры.

 

Нет понятия "Нижняя граница". Либо продукт соответствует ГОСТ, либо НЕ СООТВЕСТВУЕТ.
Есть четкое понятие геометрии и отклонений от геометрии. Ни один производитель не гарантирует в виде КОНКРЕТНОЙ оферты ничего лучшего. Сказанное на словах, НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ. По части характеристики ситуация аналогична. Никаких "по границе". Либо соответствует, либо НЕ СООТВЕТСТВУЕТ. Опасная иллюзия - искать чудесные свойства там, где их нет.
Громкие этикетки неявляются индульгенцией ..

 

Нет, к сожалению, не могу. Просто запомнилась эта инфа, когда в 2013-2014гг определялся со стеновым материалом для дома, где то проскакивало, что по ГОСТУ, ТК в РФ делают всего пара производителей. Остальные не дотягивают.

 

Разные производители сбывают брак по-разному. Не получился лицевой - в рядовой его .. Не попадает в рядовой по ГОСТ - назовем его "третьим сортом", "промышленным, выдадим ТУ (есть предположение. что у некоторых производителей текстовой версии ТУ нет.

 

Никогда такого не было. Открою маленький секрет: в разработке ГОСТа участвует множество производителей. Нормативы разрабатываются с учетом возможностей отрасли. Очень скоро появитяс новый ГОСТ 530-2019 (2020) Как раз завершается такая работа.
Страна большая, отрасль очень инерционная, но определенные ГОСТ параметры возможны для всех производителей.
Если сильно ужесточить нормативы, мы останемся без производителей.

 

из того, что я видел побывав на всех обучалках от газобетонщиков и ТК, я вижу, что есть.
По теплой керамике по ГОСТу отклонения вроде как в 1см. Т. е. при кладке один блок может быть +1см, другой - -1см, в итоге получим 2см.

Заявляют до 5мм по своим нормам. Вот реально не могу сравнить

 

А что еще говорить манагерам производителей, ничего круглее ведра не видавшим. "САмсунг называет свои телевизоры лучшими в мире" (с) ..
Любая обучалка отдельного производителя начинается декларации того, что мы - лучшие, а прочие недотягивают.

Самый простой способ оценить возможности - взять конкретные показатели и сравнить объективно.

Заявляют и пишут конкретно - разные вещи.
Сильное заявление производителя должно выглядеть так: "Мы принимаем на себя повышенные обязательства в части соблюдения геометрических допусков. Мы готовы гарантировать, что отклоенения по длине составят не более +- _ мм, потолщине +-, по высоте +-. Мы готовы признать бракованной любую партию продукции, выходящую за рамки данных отклонений в большую сторону и выплатить заказчику компенсацию св сумме_ рублей или вывезти товар за свой счет с компенсацией издержек. Мы не будем ссылаться на геометрические допуски, закрепленные п 4.2 ГОСТ 530. Данное предложение является открытой офертой)

Если такого письменного заверения нет, все устные заявления являются пустой болтовней и вы неизбежно будете отправлены производителем чистать пункт ГОСТ 4.2 в ГОСТ 31359 и 31360-2007 по Газобетонуну, ГОСТ 530 - 2012 по кирпичам и блокам или 32311-2012 по клинкерной брусчатке. Во всех ГОСТ по стеновым материалам вопрос геометрии - пункт 4.2)

Кстати, готовы ли вы заплатить, предположим за ГАРАНТИЮ разброса скажем процентов 5-10 к цене ГОСТовского блока? Было бы желание. Думаю, я бы смог договориться с кем то из производителей на этот счет Уверен, что на этапе обсуждения цены остатки любителей геометрии рассеялись бы.

По этой причине в России никак не появится рынок шлифованной керамики: наш потребитель предпочитает кормить себя иллюзиями и жаловаться, а платить за реальные гарантии совсем не готов. НА заводе ЛСР в Рябово стоит оборудование шлифовки керамики, позволяющая получать керамику с погрешностью +-1 мм по высоте и эксперимент 2013 года по выпуску шлифованного блока на рынок признан неудачным в первую очередь по причине недостаточного платежеспособного спроса. ..

Мне совершенно непонятна тяга к идеальности. НАши ГОСТ прекрасно гармонизированы с СП по части кладочных и штукатурных швов. Соответствия нормативам - более чем достаточно. В подавляющем большинстве случаев колебания геометрии в рамках отдельной партии незначительны.

А толщина штукатурного слоя нормируемая - 20-30 мм Совпадение? Не думаю.
А толщина штукатурного слоя для Газика 5010 мм. С чего это дял газика настолько меньше слой штукатурки ? Не потому ли, что допуск по толщине блока ГСБ +-2 мм ?

ГОСТ на стеновые каменные материалы гармонизированы с СП 15.13330 "Каменные и армокаменные конструкции" и многими другими документами, регламентирующими выполнение работ.

.