Выбор материала стен каменного дома - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

со мной у Итонга был технолог с одного завода по газику, он подтвердил, что для получения таких же характеристик по теплу им надо делать блок не Д400, а Д380, по прочности у них тоже хуже. Хотя оба блока проходят по ГОСТ.

вот хотелось бы услышать от каменщиков работавших с разными блоками какие у каких блоков отклонения. Потом уже можно было бы делать выводы.
Если завод будут контролировать у себя геометрию блоков и будет стараться выпускать продукцию лучшего качества даже в рамках гост, то это в + всем.
Вот этот кирпич тоже по гост сделан, интересно у всех так? Сейчас в эпоху интернета можно очень быстро потерять репутацию

ЗЫ. Справедливости ради. Все технологи с кем общался очень объективны и смотрят объективно на продукцию другого лагеря. Это только маркетологи и продаваны начинают раздувать баталии

 

Даже оборудование уже есть, а не запускаем вот она реальность россейская)

 

Я думаю, что такая ситуация крайне маловероятна. По тому что очевидно, в одной партии блоков невозможны такие отклонения в +10мм и в -10мм, чисто технологически.
А попасть на пачки из разных партий конечно можно. Но, и это вряд ли может быть массовым явлением.
Просто представляю как Вам грузят пачки с блоком, доставая их из одного угла склада. И как там могут оказаться в перемешку, пачки блока одной модели, из двух разных партий произведенных в разное время.
В конце концов, если есть такой страх, можно внести этот пункт в договор на поставку блока. Чтобы все пачки непременно были из одной партии. А в случае "пересортицы" и такого лютого "разнобоя", когда блоки из соседних поставленных пачек различаются на 20мм, поставщик обязуется заменить их за свой счет.

 

"Одна бабка сказала " - это называется С точки зрения плотности 380 = Д400
Прочность - штука конкретная На форуме allbeton технологи производителей обсуждают методики достижения такой прочности в низких плотностях, необходимое качество извести и цемента. Прочность - очень жесткая и предельно конкретная величина. Производители не пытаются утаивать свои достижения, все успехи производителей показаны на их сайтах, оформлены в виде протоколов испытаний и сертификатов.

Зачем это нужно производителю, если за это никто не готов ПЛАТИТЬ. Требования гОСТ разумны и достаточны для сегодняшнего уровня развития строительной индустрии. Попытка смотреть на 20 лет вперед - лучший путь к банкротству.

Этот кирпчи сделан не по ГОСТ .. Открываем ГОСТ 530 -2012. раздел 4.2 .. Смотрим требования ГОСТ для керамического камня 2.1 НФ 250х120х140

4.2.2 Предельные отклонения от номинальных размеров не должны превышать на одном изделии, мм:

- по длине кирпича и камня без пазогребневого соединения ±4,
- по ширине: кирпича, камня шириной не более 120 мм ±3,
- по толщине: камня ±4.

4.2.3 Отклонение от перпендикулярности смежных граней изделий не допускается более:

3 мм - для кирпича и камня длиной до 300 мм;

4.2.4 Отклонение от плоскостности граней изделий не допускается более:

3 мм - для кирпича и камня;

На остнвании П 4.2 пишется претензия, которая с вероятностью 99.99% будет удовлетворена производителем.
На фото кирпчи Мстерского кирпичного завода. Кирпчи там формуется методом струнной резки. Соскочила струна, что привело к такой болячке. Это - казуистичекий случай, который может теоретически произойти с любым производителем .. ГОСТ не соответствует какая то часть кирпчиа в партии. Чаще вего такая болячка решается заменой бракованного кирпича .. Бывает.

Любой грамотный технолог, маркетолог и продавец смотрит на мир с позиции ЗДРАВОГО смысла., маркетолухи и продаваны начинают вести огульную пропаганду своего продукта, небрежно передергивая факты, игнорируя реальные потребности потребителя. Стыдно должно быть...
PS В отрасли немало откровенно неграмотных, незнакомых с предметом менеджеров.

 

Кто будет это покупать ? Шлифованная керамика позволяет использовать клеевое соединение блоков (аналогично с ГСБ, получить экономию на теплом растворе. В ГОСТ 530 мм даже указана высота керамического шлифованного блока - 229 мм (против сегодняшний 219 мм)..

К чему это приведет ? Нужны будет другие связи: пластинчатые плокие под тонкие швы., нужно будет обучить массу исполнителей (кто за это будет платить?) Сколько времени уйдет на это?
Массовому застройщику тонкие швы ни к чему - он использует стеновые материалы в качестве заполнителя каркаса под утепление. Рынок ИЖС мал, консервативен и инерционен. Маркетинг - деньги, дилеры - идиоты (шучу) ..

 

Обычно партии хранятся на складах отдельно - разные штабели ..

Так и есть. Но керамика - "живой" материал, сильно зависимый от условий сушки и обжига. Усадка может отличаться даже на разной высоте печи. Чем крупнее изделие - тем больше возможный разброс геометрии.

Бумага все стерпит. Можно по-доброму попросить... В сезон на заводе за день может грузиться несколько сотен машин.. Производство - сотни миллионов условных НФ. Завод отгружает блоки в порядке общей очереди.

Лично я вас послал бы с таким запросом. И заводы пошлют. Если ваш объект находится на небольшом расстоянии от завода, не вижу проблем с единовременной поставкой и попыткой подбора блоков. Если поставка неблизкая и нет возможности загрузки всего объема в один день есть риск того, что одну партию будет сложно отгрузить. Руководствуемся здравым смыслом, стараемся сделать все возможное. чтобы угодить заказчику, однако у всего есть предел.

 

Строил в разные годы из Итонга, в течении трёх лет, соответственно, партии были абсолютно разные. Так же строил из ГРАС, потом, в следующий год, с того же завода, но уже назывался Бонолит, держал в руках на стройке и замерял геометрию Экоблок. Так что опыт сравнения есть. Что бы тут не говорили, у Итонга геометрия все равно была лучше. По крайней мере, по высоте если и бывали перекосы, то буквально у единичных блоков.

 

Но тем не менее, все блоки по ГОСТ о чем я и говорил, что у некоторых есть свой контроль качества вне зависимости от ГОСТ. Вот при демонстрации кладки я проверил геометрию блоков и она была лучше, чем у блоков в моем доме. Тут либо качество подтягивают, либо мне так повезло, но опять же - все в рамках ГОСТ.

 

Ежегодно продаем более 100 тыс м3 газобетона. Ни по одному блоку нет такого количества претензий (в проценте от объема поставок, как по Ютонгу). Все претензии по Ютонгу не обоснованы. Мифы о "лучшей" геометрии, основанные на оценочных суждениях приводят многих к краху иллюзий. "Купил на N рублей дороже, а геометрия оказалась как у всех.."

А следующие партии в том же размере плотности/прочности (средующая перестройка линии через 20 часов) даст иной результат и два заказчика побегут писать диаметрально противоположные отзывы...

Нет конкретно написанной оферты в отношении качества с подтверждением принятия на себя повышенных обязательств - смотрим ГОСТ. Точка.
Принимают на себя ответственность? Откуда вам знать ? Понимаю, что человеку хочется во что-то верить. Этим активно пользуются. И правильно делают.

ГОСТ - рациональный и ДОСТАТОЧНЫЙ ориентир .. ГОСТ вы получите с вероятностью 99.99% и опять таки - в большинстве случаи реальное качество материала ощутимо превзойдет ваши ожидания.

PS .. Реальные вложения в качество продукции в российских условиях не капитализируются.

Приведу показательный пример ..

Имеем производителя лицевого кирпича с производственной мощностью 100 млн штук кирпича ...

Кирпчи с "Тонкой "лицевой стенкой (минимальная толщина по ГОСТ -12 мм) высыхает до обжигового состояния ощутимо быстрее, чем кирпич с "Приличной "толщиной лицевой стенки от 20 мм Наличие утолщенной стенки существенно снижают темп сушки и, как следствие объем выпуска процентов на 15 ..
Себестоимость кирпич, предположим 4 рубля при объеме 100 млн = 400 млн
Себестоимость толстостенного кирпича на 15% выше те же 400 млн, но дял объема 85 млн = 4.70

Процентов 60-70 потребителей - коммерческие застройщики .. Толстая стенка дополнительные затарты как на кирпич, так и на логистику. Вы точно уверены, что улучшение качества позволит вам продать кирпич на рубль дороже и не потерять целевую аудиторию..?

В случае, если продать весь объем продукции становитсянереально, вполне разумно увеличить толщину лицевой стенкой, начинать вкладыватьяс в качество, постольку большинство расходов производителя - условно постоянные Но на данный момент ситуация совсем не такая.

Большинство производителей материалов работают на полную мощность. Вложения в качество не компенсируются (если вернуться к газобетону, то в большинстве регионов выбор поставщика - по сути безальтернативен).. Потребитель никуда с подводной лодки не денется.

Большинство производителей газобтона в Росси даже не представляют, зачем нужен ГСБ Д400 и ниже ? Они просто не обращают внимания на этот рынок. Глупо упрекать их в непонимании клиента. Он просто не нужен им на данном этапе.

.

 

Ну, вы же спросили реальный отзыв, я вам и написал, то, что было в моем случае.
Теоретики, не работавшие лично с блоком, пусть продолжают писать свои мантры (@Negativ, Максим )

 

Дмитрий, Мы в этом году построили 32 дома. А вы? Мне совершенно все равно, какой блок исходный: керамика, газобтон, ГОСТовских параметров достаточно.

Домов, в выборе стеновых и фасадных решений для которых участвовала наша команда - почти 2000 за год. География - вся страна.

 

Правда где-то по середине)

 

Истина может сильно отличаться от правды.

 

Вот это интересный пример. Хорошо видно, что частник со своими потребностями для строительной индустрии в целом не интересен от слова "вообще" или находится в рамках статистической погрешности.

 

Главное, чтобы середина была именно серединой, а не как Negativ правильно картинку показал, что середина тоже у каждого своя)
Тут на форуме такая схема, если ты в руках держал блок, то априори считаешься уже гуру стройки
Слухи ходят, что его вообще скоро переименуют в форум газобетонщиков