Выбор материала стен каменного дома - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

вы видимо недопоняли к чему пододвигал @Sergе, и "сыграли не в те ворота"
поясню суть претензий к быстрому возведению и заселению высказанные @Sergе,
дело в том что некоторые форумчане обоснованно указывают на большое содержание остаточной влажности в газоблоке и как следствие повышенную влажность в доме
да -действительно -и я подтверждаю это на своем личном опыте в своем доме -если дом из газоблока возведен и заселен в течение например полугода в нем присутствует повышенная влажность
то есть суть данной претензии не теплотехнических свойствах газоблока а в микроклимате не просохшего дома
данная проблема возникает при достаточно большой толщине стен из газоблока = 375-400 и более мм
время высыхания коробки с такими стена так же зависит от плотности блока и составляет от 0,5 до 3-5 лет (так же следует учитывать произведена ли отделка и в каком виде -так как она может замедлять просушку)
аналогична и в вашем случае с бетоном если монолит не просох так же будет повышенная влажность

далее по тексту

снова не внимательность с вашей стороны -конкретно по нашей полемике -где я предложил 375-400мм газобетона?
с моей стороны как вариант предлагалось 200-250мм блока
возводимая в начале лета такая стена из Д400-500 к осени потеряет существенную долю остаточной влажности (а сели утепление будет отложено на следующий сезон то просохнет точно) и к осени можно сделать и утепление и мокрый фасад и при этом при последующей внутренней отделке основную долю влажности в микроклимате будут давать отделочные внутренние работы (стяжка, штукатурка)
утверждаю это

тут придется снова попунктно
в 300тыр что вошло? бетон арматура, пенопласт? работа не входила?
при газоблоке ваш вариант какую конкретно конструкцию предусматривал?
40кг-блоки таскать естественно тяжело
однако почему сразу почти предельное значение? -можно было сравнить с 500мм Д600 блоком -вообще под 70 получилось бы
вы бетон как поднимали? наверное как то включили соображение для упрощение и облегчения работы
так точно так же включите:
если нужно стену 400мм и тяжело поднимать по 40 кг -есть вариант кладки 250+150мм -на много легче блоки
и опять же -я то предложил 200-250мм блоки -они значительно легче

армопояс труден в устройстве? а вы же опалубку для монолита выставляли и точно так же вязали арматуру и поднимали бетон -не так ли?

далее -про гвозди и шкафчики
вы лично что то вешали на стену из газоблока? или очередной виток развития мифов начинаете -так вроде по данному вопросу даже самые заядлые противники газоблока уже притихли

далее вы приводите несколько преимуществ газоблоков, но вывод из этого противоположный -чисто на эмоциях
вот совсем не против я монолитных домов и как вы правильно подметили = "кто-то хочет" тот и строит
это лишь альтернативный вариант, иногда вынужденный в виду конструктивных особенностей строения
вон товарищ @Halad, желает именно из туфа дом -обосновать ну ни как не может, но хочет -кто ж против то
и от вас не жду обоснований вашего выбора -это ваше лично дело, ваше мироощущение, мнение

но к чему выносить ваш выбор из множества вариантов как истину

 

мне просто нравятся широкие подоконники, коту моему тоже)

лукавите вы. Я ранее выкладывал фото с плесенью на оштукатуренных стенах из ТК. Не было бы влажности, она не появилась. при работающей вентиляции повышенную влажность можно не заметить.

 

В МО газик в среднем 3500р/м3, ПСБ от Мосстроя- 3500р/м3

 

В Питере, в этом сезоне, если не ошибаюсь, цены на газобетон были выше чем в Московском регионе. А пенопласт действительно, мог стоит дешевле. Так что, все нужно привязывать к региону. Где то гранитный отсев привозить по той же стоимости, что у нас песок продают. А в том же Новороссийске, с его цементными заводами, цемент наверняка три копейки стоит. Поэтому, как мне кажется, сравнивать нужно сравнимое, а не абстрактно, как часто пытаются на форуме.

 

не знаю как может наличие завода влиять на цену. У нас ранее в Воскресенске был крупнейший цементный завод, сейчас перенесли под Калугу. Цемент как стоил, так и стоит. А в плане отсевов - там своя тема.

 

Именно.

 

Я вообще не про вашу полемику с Sergе, а про выбор стен, в частности про #2825

Влажность бетона не мешает ни наружной ни внутренней отделке ни теплотехнике. А вот в рекомендация по газобетону - выждать на усадку и на высыхание. Штукатурить по влажной кладке нельзя - в рекомендациях по ютонгу прямо написано.

Невнимательность не при чём. Я взял минимальную толщину стены из ГБ без дополнительного утепления снаружи.

Работал сам (с женой). Рабочих привлекал только на приём бетона, это вошло в стоимость. Кран включён в стоимость (8 наружных трёхслойных плит и 8 внутренних однослойных).
А из ГБ сколько будет стоить коробка 10х12?

Я просто посчитал обьём наружных стен и умножил на стоимость куба газобетона, внутренние перегородки не учитывал.

Неа, не поднимал Заливал лёжа из лотка всю стену целиком, потом поднимал краном. Блоки же кладутся по одному, то есть каждый надо взять в руки, донести до места и покласть ровно. Видел на форуме народ краны придумывает, но чаще кладут просто руками.

Армопояс нуден в устройстве + самомес на уровне 2 этажа или бетононасос или талью вёдра поднимать... не слишком просто всё-таки.

У меня не монолит а жб панели, опалубка лежала на земле, арматура - сетка, вязал только прутки в углах окон да строповочные петли. Не говорю что легко, совсем не легко. Но наблюдая всё лето за строительством соседних газобетонов понимаю что с газобетоном заморок побольше. А плюсов не так уж чтобы очень... меньше чем пальцев на одной руке

Нет у меня ни каких эмоций. Газобетон хороший материал, использую его для парапета на крыше
Год читал форумхаус и всякие ютьюбы и вдумчиво выбирал технологию для строительства дома. Газоблоки рассматривал внимательнее других блоков. Основные требования были как у всех:
-недорого
-тёплый (ближе к "пассивному")
но добавилось ещё личное:
- каменный (не протыкался гвоздём ни снаружи ни изнутри).
Последний параметр накложил самые большие ограничения на выбор материалов и технологий. Всё-таки, когда стену долбишь перфоратором в любом месте без всяких заморочек - это радует

Ещё раз повторю: в вашу полемику с Sergе я не вникал, и вообще затрудняюсь понять о чем там спор, я топлю за "Выбор материала стен каменного дома-4"...

и так кругом одни газоблоки и тёплая керамика... надо разбавить каменным жб !

 

Минимальная стена из газобтона - Д300 В2.0 толщина 300 мм...

Коробка 10х12 = 40 м3 Газобтона внешние стены + 9 м3 "пятая стенка "без вычета проемов -

Решить это можно одной машиной блока с доставкой в пределах 4200 руб /м3 с доставкой в Питере
Итого - 205800 рупий
Работа 75000 рупий
Армпояс работа еще 20-25 тыр + поддон блоков - сотки ..
+ клей - 40 мешков - 9000 руб
+ арматура д8 - сколько то м. п.
+ арматура Д12 - 4 нитки на армпояс ..
+ армированные гас перемычки под ручной монтаж.

ГСБ Д300 В2.0 600х300х250 весит с учетом остаточной влажности не более 18 кг. НЕ бог весть какая ноша.

Это как смотреть.

Это хорошо. Больше технологий и решений: хороших и разных!
..

 

>Минимальная стена из газобтона - Д300 В2.0 толщина 300 мм...
Глеб Грин где-то в своих видео говорил, что рекомендует 375 без доп. утепления.
Но спорить не буду.

Я целенаправленно считал "переутеплённые" стены (R ~4.9) так как газа в ближайшей перспективе не предвидится. Это 400мм. газобетона D300.

p. s. в питере дорогой газобетон... ytong рекомендует 4800р., я нашел другого производителя (не ноунэйм) за 4300. А вот пенопласт даже кнауф стоит дешевле чем в Москве. А местный "ноунэйм" псб-16 1800р. псб-25 2100р. (я брал по 2050р.)

 

да кто же против то
вашу тему глянул -у вас вариация ТильтАп -нормальная технология со своими преимуществами и недостатками
сам рассматривал такой вариант но не смог найти аргументов для добровольного увеличения сроков возведения стен -в том числе и экономических

 

Если хочется именно жб, то вариантов особо и нет. На заказ такие панели мне насчитали на 800т.р. только наружные стены (без перегородок). С перегородками будет под миллион. Разница существенная.
Если есть недорогая рабочая сила - ваще прекрасно. Намного легче и в 2 раза быстрее. Я в основном по выходным работал, а вот если хотя бы один рабочий на постоянку - за 2 месяца можно всё поставить.

 

если хочется именно ж/б -согласен -наиболее рациональный выбор
по поводу легче и быстрее -ошибаетесь
у вас только технологические простои как я понял месяца 2 заняли

 

Преимущества у ж/б вижу следующие:
1. прочность в районах с сейсмикой очень жирный плюс;
2. Теплоемкость - самая шикарная, нагретая коробка из ж/б будет остывать дня 3-4 при проблемах с отоплением (иммется ввиду дом ПМЖ);
3. Тоньше стена - меньше теряем полезной площади дома;
4. Можно воплотить любые замыслы в планировке (монолитное перекрытие - свободная планировка);
5. Жить за каменной стеной спокойнее чем за газобетонной.

 

Не больше полутора. Ждал около 10-12 дней чтобы бетон набрал прочность и звал кран. Всего 3 раза.
Если иметь опыт, то можно уложится в 7-10 дней между заливками. С непривычки перестраховывался везде где можно...

 

1. Это безусловно. Но, именно в района с сейсмикой. В остальных районах хватает достаточной прочности.
2. Если брать абстрактно, то 2-3 кубовая ёмкость с водой, нагретая до 90 градусов, сохранит столько же тепла, если не больше. Теплоемкость актуальна при печном отоплении, когда одной проточкой нужно прогреть и запасти максимум тепла.
3. С учётом толщины утеплителя, разница будет настолько незначительная, что можно и не упоминать.
4. При превышении определенных размеров, стоимость монолитного перекрытия, сделанного по расчету, может неприятно удивить. Плиты ПК выпускаются длинной до 12 метров, для ИЖС этого вполне достаточно в большинстве случаев.
5. Ну вот скажите, кто будет ломиться через стену, когда есть окна и двери.
Вот интересно, есть хоть где то реальная информация, что в дом зашли выпилив стены?
Это я все к чему. Нет идеального материала. И прежде чем выбирать материал своего дома, нужно решить массу других вопросов, среди которых, материал стен, стоит ближе к концу этого списка, чем к началу.