Выбор материала стен каменного дома - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Нафига в стене ЭППС? Причина одна, и она на поверхности. Чтобы существенно ограничить движение пара. Для чего? Чтобы существенно увеличить срок службы ограждающей конструкции.

Рассмотрим две стены, в качестве базы возьмем кирпичную стенку, затем утеплитель, затем, технологический зазор, затем облицовка. В качестве облицовки я взял ручник английского формата (215,102,65)

https://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=211&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=2500&le0=1&lt0=0&mm0=176&ld1=500&le1=1&lt1=0&mm1=596&ld2=1000&le2=1&lt2=0&mm2=592&ld3=230&le3=1&lt3=0&mm3=424&ld4=1020&le4=1&lt4=0&mm4=175

Вот пример стены, в которой сначала идет 50мм ЭППС, потом 100мм ППС. Влагоперенос минимален, нет высолов, срок службы дешманского ППС-14 в такой конструкции будет составлять 50 и более лет.



А теперь почти тоже самое, но без ЭППС

Срок службы утеплителя снизился, вполне возможны высолы.

Вот 3D моделька такой стены

 

... прочитайте свой пост внимательнее... в общем-то я с Вами согласен, что паропроницаемость - это хорошо, но похоже имели ввиду прямо противоположное...

...для дома с паропроницемыми стенами и изолированными и вентиляция потребуется разная (при прочих равных условиях)...
... на форуме уже подсчитывали необходимый объем герметичной кирпичной (паропроницаемой) конструкции при которой, находящийся внутри человек не погибает от удушья...для пенопластового герметичного кубика (любого объема) гибель человека - вопрос времени...
... чай из чайника много вкуснее чая из термоса...то же самое и с воздухом... дышать можно, но ощущения разные...нет, конечно же, если дом располагается в пром. зоне Норильска или Магнитогорска, то разницы никакой не будет...
... уже в 60-х годах прошлого века, в целях теплосбережения, рассматривалась стена с утеплением ИЗНУТРИ пеностеклом... но что-то "в серию" (даже для Севера) не пошло... а ведь такая стена была бы идеальной, если следовать Вашей логике - пар отсекается перед стеной, а не за ней...

 

Вы странно формулируете мысль. "Я знаю что вы атеист, но разделяю вашу точку зрения, что вера в бога укрепляет наш дух".

Спорить с подобной точкой зрения совершенно бессмысленно. Это вера. Надеюсь, вы также последовательны в остальном: не используете автомобиль, спите на пружинном матрасе с натуральным покрытием без ГМО и консервантов, у вас в доме минимум пластиковых вещей. Мебель из массива без использования современных лакокрасочных материалов, на пикниках на природе вы едите из керамической или стальной посуды и т. д.

А забыл. Продукты, особенно овощи, фрукты и все что в пластике в магазинах вы конечно не покупаете. Это ключевое требование. Мы то - что мы едим.

Я как бы не против такого образа жизни, но себя там не вижу.

 

Гхм. По существу.

Я считаю высокое паропроницание существенным недостатком строительного материала. И не только я. Вся строительная наука. Это не значит, что из газобетона или поризованной керамики нельзя строить. Очень даже можно. Просто если есть голова на плечах, надо слушать не только продавцов, производителей материалов или строителей. Вам жить в этом доме! И дышать летом накопленной за зиму "влагой" из стен - это не очень полезно.

Поэтому самое правильное, что можно и нужно сделать для материалов с избыточным паропроницанием - покрыть стены изнутри пароограничивающей штукатуркой. Это ваше здоровье и долговечность ограждающих конструкций. Затраты, кстати, наверняка окупятся. Лишняя влага в стенах - выше теплопроводность.

 

дак можно хоть фольгой покрыть - только это ж поди тоже не очень хорошо, может совсем-то убирать паропроницаемость и не нужно? Часть отделки и так будет работать как пароограничивающая мембрана (обои там виниловые...)
Подбирать слои стен так чтобы паропроницаемость внешних слоёв была выше чем у внутренних - это от накопления влаги в стене защищает, и такое указание в СНИП есть вроде как, а вот про "делайте паронепроницаемые стены" - такого указания не встречал, хотя и мнение такое слышал не раз, особенно от производителей пеностекла и ЭППС

 

... это вы ловко к собственному мнению "строительную науку" прицепили... она НАСТОЯЩАЯ СТРОИТЕЛЬНАЯ НАУКА, я так понимаю, с появлением полистиролов возникла, а тысячелетний опыт можно в утиль сбрасывать.
... впрочем, учитывая, что сейчас обширное развитие получила копроэкономика, то "помощь" НАСТОЯЩЕЙ СОВРЕМЕННОЙ строительной науки не бог весть какая подмога...
.. и это... не нужно тут ярлыки навешивать... нравится в синтетике "потеть" - флаг в руки...доводы "против" были высказаны не единожды...

 

Разная диффузионная открытость стен никак не влияет на потребности проживающих в вентиляции. Много раз здесь обсуждалось и эксперименты даже проводились.
Вывод один, вентилировать необходимо при любых стенах (если только они сами не продуваются).

 

Речь не про наличие вентиляции, а про её интенсивность.

 

Одинаковая нужна и в том и другом случае..."дышащие стены" воздуха не добавляют.

 

Ну как же одинаковая? за отопительный период из помещения на улицу диффундирует пятилитровое ведро воды на 1 м. кв. стен. т. е. примерно около 1тн. воды со всего дома не нужно "выветривать" при паропропускаемых стенах.
И да, воздуха тоже добавляют, где-то около куба в час на среднее помещение, мало конечно, но вот с другой стороны у ртути отберем электрон и золото получилось. сущая мелочь, а на выходе ого-ого.

 

https://www.forumhouse.ru/posts/10867720/ после отделки с двух сторон стены перестали дышать...

Через стену с какими коэффициентами сопротивления паропроницанию и воздухопроницанию?

 

Да не знаю какие коэффициенты. подсчет не мой, в заинтересовался, прочел, запомнил, разве это поменяет суть физических явлений? с отделкой, согласен, можно все дело испортить так уже было говорено неоднократно, что хороший дом - это выполнения комплекса различных условий... для стен - это стремление к её однородности...

 

и воздухонепроницаемости...

 

Ссылку приведите пожалуйста

 

обычно у ЭППС класс Г3-Г4
редко Г2
очень редко Г1
и НИКОГДА нет НГ