1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 6,82оценок: 11

Выбор материала стен каменного дома - 4

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем nij, 16.02.18.

Статус темы:
Закрыта.
  1. VSSMK
    Регистрация:
    20.01.19
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    26

    VSSMK

    Участник

    VSSMK

    Участник

    Регистрация:
    20.01.19
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    26
    Для связки делали при кладке блока сразу выпуски прутка для кладки.
     

    Вложения:

    • 20180820_173527.jpg
    • 20180920_174411.jpg
    • 20181020_143031.jpg
    • 20190619_222020.jpg
    • 20190702_171939.jpg
    • IMG-7bbde1c8c189b942f3f21a8b98ad6f73-V.jpg
  2. VSSMK
    Регистрация:
    20.01.19
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    26

    VSSMK

    Участник

    VSSMK

    Участник

    Регистрация:
    20.01.19
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    26
    Несущая стена 5,2 м блок 200мм+кирпич 85мм
     

    Вложения:

    • 20181010_172808.jpg
    • 20190222_134947.jpg
    • 20190727_122759.jpg
  3. _Inf_
    Регистрация:
    13.11.19
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    19

    _Inf_

    Живу здесь

    _Inf_

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.19
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Добрый день. Планирую строительство одноэтажного дома, около 120 метров в Ленинградской области. Выбираю между:
    1. Газобетон D400 400 мм.
    2. Кирпич керамический полнотелый 250 мм + утепление ПСБ-С 25Ф 150 мм
    3. Керамический блок 440 мм ЛСР

    Вариант 1 - наиболее популярное "дуракоустойчивое" решение, как говорят. Фасадные работы можно (даже нужно) отложить на год. Пугает усадка газобетона, необходимость армопояса, большая паропроницаемость, крепеж.

    Вариант 2 - нравится больше всего, так как кирпич обладает большой теплоемкостью, прочностью. Пугает неоднородная стена с утеплением и то, что фасад нужно делать сразу. Самый дорогой вариант, но на сколько дороже варианта с газобетоном - не представляю пока.

    Вариант 3 - практически отмел этот вариант, так как материал очень хрупкий, проблемы с крепежом, штроблением. Хотя многими преимуществами кирпича привлекают.

    Прошу совета.
     
  4. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139
    Адрес:
    Домодедово
    Эти "интернет- страхи\фобии", не имеют ничего общего с реальностью.

    Есть (будет) м\газ = 400 мм, нет м\газа = 500 мм? D400
     
  5. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615
    Адрес:
    М.О. Раменское
    Для одноэтажника Д300 300-400мм В 1,5-2 - за глаза.
    У самого Д 400 400мм на УШП - все затраты на дом с учетом налогов - 51тр в год. Газа нет, отопление только электричеством ночным тарифом.
    Остальные варианты дороже. Но разница в стоимости стен на фоне всей стройки - несколько процентов.
    Надо понимать чего хотите добиться от стен. Если нужна дополнительная теплоемкость, помимо перекрытий и внутренних стен, то выбирать кирпич + псб, но надо осознавать, что нужен хороший контроль за рабочими.
    ТК такая же хрупкая как и газик и кирпич, если ронять или специально бить. Под отделкой вы не отличите ниодин из вариантов.
     
  6. _Inf_
    Регистрация:
    13.11.19
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    19

    _Inf_

    Живу здесь

    _Inf_

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.19
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, вся информация у меня из интернета, практического опыта ноль.
    Будет магистральный газ, забыл написать.
    D300 боюсь.
    Перекрытие по деревянным балкам будет с холодным чердаком. А делать только перегородки из кипича, есть ли смысл ?
    Контроль за рабочими обеспечить вряд ли смогу, если только технадзор нанимать.
    А на сколько дороже будет кирпич+псб ?
     
  7. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615
    Адрес:
    М.О. Раменское
    как минимум на стоимость технадзора и внутренней отделки. Откуда нам знать какие у вас цены на все + доставка + стоимость работ. Берите проект и считайте.

    чтобы бояться или нет, должны быть расчеты.
    Д300 имеет класс прочности В2, еще несколько лет назад практически у всех такой класс прочности был у Д400, т. ч. до 16-18 годов почти все дома из таких блоков и стоят же.

    Перегородки и внутренние несущие - либо Д600 для перегородок 150мм, для несущих 250мм, либо на другой камень можно заменить. Но с газом нет смысла менять газик на другие камни.
     
  8. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.142

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.142
    Адрес:
    Нижний Новгород
    2.1 НФ (двойной щелевой) 250 мм + ППС 200 мм + СФТК по цене почти как ГБ 500 мм без фасада.
     
  9. _Inf_
    Регистрация:
    13.11.19
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    19

    _Inf_

    Живу здесь

    _Inf_

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.19
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А в чем смысл "двушки" ? Тогда уж лучше полнотелый, на мой взгляд.
    Вообще отговаривают меня от многослойной стены. Технадзор нужен, накосячить могут исполнители.

    Поэтому выбор встал между ГБ D400 400мм. и ТК ЛСР 380-440.
    Керамика пугает хрупкостью и крепежом. Тем более, что производители стали уменьшать толщину внешней стенки. И на геометрию строители жалуются.
    Газобетон пугает трещинами усадочными и влажностью.
     
  10. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.142

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.142
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Это по началу, а потом наоборот - сушняк в доме.
    Таже керамика, но подешевле. У рабочего щелевого стенки толстые.
    Открою секрет, - тех. надзор нужен на строительство всего дома + проект подробный.
    Считаете что по блокам без тех. надзора "намазал" штукатурку и она 30 лет без трещин простоит?
    Изучайте технологии и сами контролируйте процесс.
     
  11. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    "Подешевле/подороже" - очень сильно от региона зависит Если рассматривать креамику. то для Питера однослоная стена из ЛСР 10.7 НФ теплого - идеальный вариант. Зачем без внятной пользы усложня констурктив.

    Если планируется строительство и отделка в один сезон, лучший выбор - крупноформатная керамика.
    Во всяком случае - для Питера!,

    Возможный альтернативный вариант - газобетон Д400 В2.5 375 или 400 мм или Д300 В2.0 толщиной 300 мм.

    Применительно к собственному проекту освоить азы технадзора - дело несложное.
    Основы технадзора:
    кладка первого ряда, устройство перемычек, решение вопроса с устройством армпояса, выбор кладочного раствора .. Ничего сложного нет ..

    В случае с многослойным конструктивом мы имеем немало вопросов:
    кладка 2.1 НФ, выравнивание поверхности под утеплитель (грубая штукатурка, вынос оконных конструкций в плоскость утепления, укладка утеплителя. армирующий слой, фасадная штукатурка.

    Чем сложнее система. тем выше вероятность косяка на любой стадии и тем больше троебований к качеству технадзора и компетенции исполнителей.
    Абсолютно уверен в данном моменте для случая с теплой керамикой. Использовать легкую штукатурку (плотность 700-800 кг/м3). В таком случае паропроницаемость слоев кладки, как и должно, будет увеличиваться по мере движения из помещения наружу. Легких растворов - полным полно. Выполнив кладку керамики на легкий раствор получим теплотехничеки однородную конструкцию стены.

    Если использовать газобетон, то необходимо высушить блок максимально до начала штукатурных работ. Современные блоки низких плотностей основательно высыхают в течение сезона. Чем ниже плотность - тем быстрее.

    ..
    ..
     
  12. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.142

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.142
    Адрес:
    Нижний Новгород
    В фасадной песочнице недавно разбирали намокание фасада со стенами из ГБ (эта и следующая страницы).https://www.forumhouse.ru/threads/439702/page-50
     
    Последнее редактирование: 13.01.20
  13. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.142

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.142
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Это не надо, клеить сразу на кирпич, причем с неровностями до 2..3 см без проблем (завал стены, просто кладка гуляет и т. д.)
    Есть такая, она по сути заменяет утеплитель и используется как демпферный слой, т. е. на эту штукатурку еще необходимо сделать базовый армирующий слой + фасадная. Стоит дофига с работой (как купить и приклеить ППС 100 мм).
     
  14. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Если штукатурка выполняется низкой раствором плотности, проблемы намокания не существует в принципе. Все беды газобтона происходят от избыточной остаточной влажности (1) или при нарушении технологии оштукатуривания.

    Мы получаем принципиально иной по качеству и долговечности фасад.
    Ага-ага. Так примерно эта система и выглядит. С таким подходом все дешево получается ..
     
  15. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Мы получаем принципиально иной по качеству и долговечности фасад.
    Ага-ага. Так примерно эта система и выглядит. С таким подходом .. Дешево и сердито.
     
Статус темы:
Закрыта.