Выбор материала стен каменного дома - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Возможно. Хотя какой там объем, если основная стоимость складывается из фундамента и кровли. В общем спорно, но вполне возможно.

Я так понял, основной претензией является вероятность морозного разрушения именно несущего материала стен в случае с однослойным ГБ. Возможно проблема надуманна.

Вот тут я тоже сомневаюсь, что КББ+ утеплитель выйдет в ту же цену что и ГБ, если учитывать и стоимость доп работ.
В общем для себя пока понял следующее- Если строить из ГБ, то однослойно, ибо тогда есть экономия. Если строить с утеплением, то нет смысла в ГБ.

 

Сопоставьте объем работ по ГСБ в один слой и по слоистой кладке с утеплителем.

Совершенно... Морозостойкость ГСБ - более 100 циклов. Блок имеет огромную долговечность, если нет несистемного влагонакопления.

Не выйдут 110% Разница в цене качественного многослойного решения будет существенной.

Главный вопрос: какой смысл в утеплении.

Регион Москва:

Базовое значение R 2,99

Блок Д300 толщина 300 Сопротивление теплопередаче: 3.67 (м²•˚С)/Вт
Блок Д300 толщина 375 Сопротивление теплопередаче: 4.53 (м²•˚С)/Вт
Блок Д300 толщина 400 Сопротивление теплопередаче: 4.81 (м²•˚С)/Вт

Блок Д350 толщина 300 Сопротивление теплопередаче: 3.18 (м²•˚С)/Вт
Блок Д350 толщина 375 Сопротивление теплопередаче: 3.91 (м²•˚С)/Вт
Блок Д350 толщина 400 Сопротивление теплопередаче: 4.15 (м²•˚С)/Вт

Блок Д400 толщина 300 Сопротивление теплопередаче: 2.83 (м²•˚С)/Вт
Блок Д400 толщина 375 Сопротивление теплопередаче: 3.47 (м²•˚С)/Вт
Блок Д400 толщина 400 Сопротивление теплопередаче: 3.68 (м²•˚С)/Вт
Блок Д400 толщина 500 Сопротивление теплопередаче: 4.54 (м²•˚С)/Вт

Блок Д500 толщина 375 Сопротивление теплопередаче: 2.82 (м²•˚С)/Вт

Блок Д500 толщина 400 Сопротивление теплопередаче: 2.99 (м²•˚С)/Вт
Блок Д500 толщина 500 Сопротивление теплопередаче: 3.67 (м²•˚С)/Вт

Попробуйте собрать приемлемую конструкцию из КББ. Проблемы начнутся на этапе поиска характеристик КББ для стены.

 

Добрый вечер @Мамонов, Что касается "Я так понял, основной претензией является вероятность морозного разрушения именно несущего материала стен в случае с однослойным ГБ. Возможно проблема надуманна."
К сожалению подобная точка зрения - это или умысел или результат невежества лиц которые распространяют подобную информацию. И не информированность лиц которые находятся в выборе материала.
Когда ко мне попадает человек с подобными мыслями, то основной аргумент не убеждение на словах, которым человек не склонен доверять, а лист бумаги, карандаш, калькулятор и элементарный расчет. В течении часа на основании физических законов, физ. тех характеристик любого стенового материала и ГСБ не исключение не сложно доказать правдивость или лживость того или иного решения. И со стоимостью 1м2 стены и ее энергоэффективностью и ее ремонтнопригодностью в процессе десятилетних лет будующей эксплуатации, а об этом тоже надо думать и ни тогда когда кочет клюнул а уже на стадии принятия решения на строительство.
И только так- наш человек доверчив, а если ему к доверчивости раскажут страшилку про материал и тут же предложать ну совсем самый "дешёвый" и самый "лучший" вариант- он и ведется. Требуйте аргументированных расчетов и только им доверяйте.

 

@Мамонов, к вопросу "Вот тут я тоже сомневаюсь, что КББ+ утеплитель выйдет в ту же цену что и ГБ, если учитывать и стоимость доп работ"
Если интерес к стоимости 1м2 слоистых стен сохранится. обратитесь в личку направляю расчеты по стоимости 1м2 стены в материалах, по нескольким вариантам в ценах на январь этого года. Но предупреждаю расчеты сделаны для применения стеновых материалов соответствующим ГОСТ и конструктив соответствующий СНИП. Если этому условию следовать не собираетесь, то смысл сравнения теряется.

 

@Мамонов, может быть открою вас секрет местных строителей
спросите о том же но у строителей приезжих -бьюсь об заклад их мнение будет не так однозначно
а фишка в том, что местные знают местный рынок стройматериалов, практически все бетоно-растворные узлы малые частные предприятия (ну за очень редким исключением -есть и крупные -но тогда они редко работают на частных застройщиков)
т. е. имея частые отношения с поставщиками в лице частного предпринимателя -налаживаются связи -читайте система откатов/скидок или просто сват/брат отношения (может на рыбалку вместе ездят)
таким образом строители именно местные заинтересованы в реализации материалов местного разлива
а производство керамзитобетонных блоков как допопция бетно-растворного узла очень малозатратна -там относительно копеечное оборудование требуется что бы делать блоки
с крупными производителями коими являются заводы кирпича, газоблока или теплой керамики -такое не катит -нет заинтересованности
надеюсь понятно дал вектор причинно-следственных связей

 

Если это основное для вас, то вас тогда будет сложно убедить в чем то. Страсть к необоснованной экономии в ущерб качеству, к сожалению, у нас в крови. Сами же пишете, что отопление будет электричеством, в дальнейшем, возможно превращение в ПМЖ, тогда стоит ли экономить 20 тысяч рублей? С возможностью потерь в долгосрочной перспективе значительно больших сумм на отопление. Да и с устойчивостью стены уже могут возникнуть вопросы.

 

Это вовсе не основное ! Я и о рациональности, о смарткалке - я пытаюсь понять подойдет ли дом в 250мм для пмж, а калькулятор ставит данные с запасом. Более тонко пытаюсь разобраться в вопросе. За устойчивость и простенки не переживаю, никаких проблем в этом не вижу.

 

После постройки поймете, что вложить на начальном этапе - не так дорого, потом об этих деньгах и не вспомнишь, а вот локти в случае чего кусать будешь... Сегодня деньги есть, завтра может не быть...

 

Для решения рассмотрите еще несколько факторов:
1. Шумоизоляция - чем толще блок тем тише.
2. Смарткак не считает с запасом, он считает идеальную модель. В реальной жизни влажность, толщина клеевого шва, ремонт сколов блока "по месту" клеем, армирующая сетка и пр. приведут у большим теплопотерям. Чем толще блок, тем меньше влияние этих факторов.
3. Чем толще блок тем проще и надежнее монтаж окон и дверей.
4. Общее удорожание будет не значительно - стены (без отделки) и так стоят не более 10-15%...

 

Добрый день совсем запутался с материалом стен из чего строить, домик 9х9 ,2этажа отопление магистральный газ и так варианты
1. газолисилакат д500 400 мм + вент зазор +облицовка кирпичем (менять на д 400 не хочу) как думаете на разорюсь на отоплении ?
2. газосиликат д500 300мм+5 см минвата +вент зазор + кирпич
2-й вариант вроде как тепле по калькулятору, по деньгам одинаково
3. газосиликат д500 375мм+5 см минвата +вент зазор + кирпич

газик ЭКО, регион Ярославская обл
благодарен всем кто подскажет

все строят из 300+ вата, что скажете ?

 

При отоплении магистральным газом, стройтесь по первому варианту. Только, сначала поднимаетесь основную стену, потом проходитесь с наружной стороны тонким слоем штукатурки на сдир, для исключения продувания кладки, и только после этого делаете облицовку с вентзазором 40-50 мм.

 

Спасибо,
но по теплорасчету получается значительно холоднее 400, чем 300+ вата
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=200&le0=1&lt0=0&mm0=587&ld1=3000&le1=1&lt1=0&mm1=448&ld2=500&le2=1&lt2=0&mm2=573&ld3=200&le3=1&lt3=0&mm3=425&ld4=1200&le4=1&lt4=0&mm4=210

вариант 400 d 500
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=200&le0=1&lt0=0&mm0=587&ld1=4000&le1=1&lt1=0&mm1=448&ld2=200&le2=1&lt2=0&mm2=425&ld3=1200&le3=1&lt3=0&mm3=210

так в чем проблема утепления ГСБ в том что каменная вата имеет ограниченный ресурс или в том что можно накосячить при возведении стен,
много вижу многоэтажек в Москве и Твери строят ГСБ + утеплитель, на монолитном перекрытии, почему то не строят 400 без утеплителя

проясните пожалуйста

 

потому что там ж/б каркас который всё равно утеплять надо

 

Поменяйте D500 на D400 и получите ту же самую цифру, что и 300 мм с каменной ватой. Проблема ваты даже не в том, что ограниченный срок служба, а в том, что больше шансов испортить стену неграмотным исполнением.

 

Почему строят так, пояснить не смогу. Скажу свою точку зрения, почему так плохо.
Суперкалк считает что слой ваты будет равномерным. В реале так не выйдет. Слой ваты за кирпичем совершенно не ремонтопригоден. При просадках, намокании или сползании ваты её слой перестанет работать, а в местах где в результате сползания перекроет воздушный зазор минвата начнет работать как капилярный насос - и промокнет не только сама, но будет мочить и газобетон.
Это вероятные события, но из практики практически всегда так и происходит.
Из представленного Вами конструктива лучше газобетон/вентилируемый зазор/ кирпич.
Либо мокрый фасад по минвате без кирпича.