Выбор материала стен каменного дома - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Еще раз повторю, пройдитесь назад по сообщениям, с чего начался разговор. А начался он с того, что коробка будет строиться в два этапа, первый год первый этаж, второй год второй этаж и, судя по всему, далеко не факт, что на второй сезон крыша будет. Именно этот пост и обсуждался, что нельзя теплую керамику оставлять без отделки, может порвать блоки, если в них попадет вода. Там ничего не говорилось про двушку. Или вы из любителей вырывать фразы из контекста разговора?

 

Что-то в этом году у поставщиков упали предложения по блокам. Товарищ собрался строиться. Выбирает керамику. В основном предлагают не более 3-4 вариантов против 6-7 в прошлом году. У некоторых тот же Винербергер 44-й (не GL) только под заказ. Или уже пошел жор, хотя в прошлом году вроде такого не наблюдалось.

 

Может быть, падение спроса и, соответственно, производства?

 

Многое изменилось за год. В прошлом году очень агрессивно себя вел на московском рынке завод ЛСР Стоимость блока с достакой получалась прилично дешевле большинства производителей.
В этом году на московском рынке он практически неконкурентоспособен.
По сути у заказчика выбор - 3 производителя:

510 блок: Поротерм и Гжель
440 блок Поротерм, Гжель, Термоблок (Волгоград)
380 теплый (ЛСР по-прежнему)
380 "обыкновенный" Волгоград, Гжель. Поротерм

На этом рациональный выбор по сути заканчивается (оставлю за скобками выбор Поротерма в качестве рационального варианта).

В этом году отмечается ощутимое оживление спроса в сравнении с прошлым годом. Это заметно по поведению производителей.

 

Материал очень хороший, походите по стройкам сами, посмотрите. Но стена из этого материала с кривыми руками и толстенными слоями раствора крепко портит сам материал по теплопроводности. Он превращается в кирпич. А это сплошь и рядом из-за кривой его геометрии. В Европе он идет шлифованный и с ватой внутри, а у нас в РФ этого нет-удешевление.

По морозостойкости никого не слушайте, раз не верите, просто зимой купите поризовку одну штуку, залейте воды в щели (именно это может произойти даже с коробкой дома с крышей либо из-за дождей в момент стройки либо из-за плохого шва), чтобы вода там стояла (иммитация расствора) и поставьте на мороз. Все, капец!

 

Именно на форумах вы получаете обьективность, а попадая к продавцам ТК вас дурят, попадая к продавцам кирпича - дурят, ГБ- дурят. Там свой интерес. Поверьте, здесь многие на форумах пишут без интереса к продажам этого или другого материала. Просто сами такие же были, верили рекламам, а потом разбирались где одурачили и кто виноват

 

ну и тут нет абсолютной объективности конечно -у многих есть просто личные предпочтения, заблуждения или просто страсть в спору с оппонентом
но "купить" многих на форуме для продвижения товара, причем столь массового, это накладно производителю -а они жадноватые
мне нравится больше ГБ -но всё не дождусь когда же начнут приплачивать за его "рекламу" -ух жмоты

 

О теплопроводности стены из двузки учитывая площадь кладочных швов, не стоит говорить всерьез. С приличными растворами вылетите в трубу по затратам. На самомесе хорошей теплотехники не получится.

Наши представления о том, как должно быть, мешает наслаждаться тем, как оно есть. Пока газ стоит 5 рублей против 70 рублей в Европе, наши решения РАЦИОНАЛЬНЫ для наших условий!, "Теплая керамика" - красивый рекламный слоган. Теплым здание делает система отопления. Поризованная керамика - в первую очередь - энергоэффективная керамика. Нужно считать экономику для каждого отдельного проета, отталкиваясь от энергозатрат Если вложения в шлифованную керамику не окупаются экономически - зачем они нужны? Даайте предположим, что блок из теплой керамики шлифованный будет стоить не 100, а 150 руб/шт Это приведет к снижению расхода теплой смеси и некоторому снижению толщины ограждающей конструкции (предположим с 440 мм до 365 мм. Кто будет оплачивать банкет по разработке АТР, внесению изменений в ГОСТ и СП, проведению множества испытаний .. Сколько лет уйдет на переобучение специалистов производителей, дилеров, строителей. Сколько лет займет внедрение данного продукта., учитывая то, что "частни" занимает 15-20% в объеме реализации теплой керамики и совершенно не делает погоды?
Считаю, что рынок на сегодняшний день не готов к внедрению такого материала. Он теоретически интересен узкому кругу форумских фриков и до тех пор, пока не будет озвучена цена на данный продукт.
Если стоимость газа составит 70 руб/м3, экономика станет понятной.

Плохо ли это? Вопрос риторический...

 

Мне тоже очень нравится ГБ, и есть дом из него, но все равно куча домов с армопоясами с фундаментами с запасом по прочности, с перемычками, со шлифовкой рядов и тд и все равно зараза куча трещин в домах. И очень нравится поризовка, особенно когда читаешь рекламу про него), но очень многие жильцы жалуются на то, что расходы на отопление большие. Начинаешь уточнять, узнавать, выясняешь, что это полуфабрикат, так как шлифовка этого блока для производителя добавляет операционные расходы нехило и блок в два раза дороже выходит, поэтому для РФ его продают без шлифовки с ох..ой геометрией, и в вертикальных щелях сквозняки.

 

Теория заговора... Большинство продавцов параллельно благополучно продают как гСБ, так и ТК. Чтобы быть заговорщиком, материал как минимум нужно знать. Проблема нашей отрасли не в одурманивании потребителя, а в тотальном незнании продукта продавцами и производителями, в некомпетентности.

Основной заказчик для любого произодителя и дилера - строительные компании, которые строят по проекту. Харакетристики материалов не обсуждаются. Большая часть продавцов просто удовлетворяют готовый спрос.

Процентов 80 сотрудников продавцов до сих пор, также как и обыватели считают, что плотность Д500 прочнее. чем Д 400 .. Какие тут заговоры. Некомпетентность - наше се. Думаю, что аналогичная ситуация - во всех остальных материалах.

Быть грамотным продаванам - огромный труд, требующий постоянного самообразования и большого опыта и практики. Главное - желание учиться. Вряд ли отрасль стройматериалов можно назвать чрезвычайно конкурентоспособной на рынке труда, огромное количество сотрудников не имеет профильного образования, пришло в отрасль из других отраслей, не связанных со строительством, немало откровенных временщиков, просиживающих время...

 

даже в этом случае в первую очередь эффективным будет пойти по пути технологического совершенствования коммуникаций, отдельных узлов, окон и дверей -и уж когда в этом упрется в "предел" -будет усовершенствование стен и скорее всего в пользу усложнения = многослойности с утеплителями

 

ну просто в 90% случаев так и есть, проблема в другом - нет нормальной системы стандатизации, бумажки все себе рисую какие хотят, ответственности никакой.

В итоге сравнивать что-либо с чем-либо - не возможно, пока сам всё не опробуешь и даже это не гарантия - от партии к партии могут быть совершенно разные результаты, а ещё хранение и доставка...
И на всех этапах в итоге перестраховки, в итоге одним кажется что кирпича мало по прочности, другим газоблоков хватает и по теплотехнике так же

 

по ГБ -усиленные фундаменты = либо безграмотность либо упертость проектировщиков и деревянная не пробиваемая перестраховка подрядчика
по опыту порядка 15 домов на малозаглубленной ленте толщиной 300мм могу это утверждать
не говорю что трещины абсолютно исключены -бывают микротрещинки если быстро сделана отделка, бывают термические при толщине стен 30 и менее см
но эти же трещины ни чуть не реже и с другими материалами -только их реже замечают

по ТК -многие выбирают только материал стен и абсолютно не заморачиваются над другими элементами и узлами (утепление кровли зачастую 100-150мм минваты низкого качества, окна без четвертей или установлены в холодные зоны, стальные промерзающие двери без тамбура, вместо доборников в кладке полнотелый кирпич или просто раствором заляпано, в мансарде через мауэрлат продувается насквозь и т. п.) = в итоге даже самая корявая кладка из ТК "погоды" не делает = причина гипертрофированных счетов не в ней

 

Проблема заключается в виктимном поведении самих заказчиков. Спрос на красивые бумажки неизбежно рождает предложение. Прочь иллюзии в оценке биржевого по сути рынка.

 

так волшебства то произойти не может -давно ли были дикие 90-е
у нас революция за революцией, и каждый раз "до основания а за тем..."
может это даже и не плохо в каком то смысле -держит в тонусе
но поступательной эволюции нет и никакая революция ситуацию не изменит
на том же загнивающем западе -индустрия строительства развивалась долго и поступательно