Выбор материала стен каменного дома - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Максим, вы снова пытаетесь за уши притянуть несуществующие преимущества.
Утеплитель.
Клеится абсолютно на любую стену, разницы нет совершенно ровная она или нет. Не все утеплители нудно клеить.
Теплоемкость.
В значительно большей степени решается за счет бетонной стяжки теплого пола. Тепла запасается значительно больше.
Кратность перевязки.
Тоже не играет никакой роли куда щагонять дюбель, в шов или напрямую в двушку. Решается правильным крепежом и аккуратностью исполнения.
Звукоизоляция.
Зачастую в большей мпре определяется наличием дверных или оконных проемов, а никак не материалом стены.
Штукатурка.
С силикатным блоком, как и с кирпичом, есть определенные сложности с агдезией штукатурки, могут танцы с бубнами понадобятся.
Так что, все всегда нужно в комплексе смотреть, плюс в одном, перекрывается минусом в другом. И еще раз, не стоит забывать про вес. При мелкой модульности никакого выигрыша в скорости не будет, а при крупной модульности, вырастает вес одного блока, спину иногда и пожалеть нужно.

 

НЕ встречал ни одного согласованного для большого строительства, в котором крепеж осуществляется в тело ПУСТОТЕЛОГО кирпича

Дмитрий, вы пытаетесь заниматься словесными манипуляциями. Не находите? Аггдезия силикатного блока достаточна.

Клеится на любую стену, но на гладкую поверхность наклеить проще и примыкание более надежное.

Зачем искать способы кривого исполнения и варианты компенсации недостающих свойств, елси имеется материал, превосходно решающий данный вопрос. Набор характеристик - это то, за что готов платить покупатель силикатных блоков. Практика показывает, что такой покупатель в Европе - массовый покупатель. И в России неизбежно появится.

В случае с силиткатным блоком мы имеем:
Идеальная геометрия (сопоставимая с газобетоном)
Высокие прочностные характеристики (лучше. чем у большинства видов полнотелого кирпича)
Теплоемкость (в несколько раз выше, чем у ГСБ, выше, чем у большинства полнотелых кирпичей
Звукоизоляция лучше, чем у ГСБ в несколько раз
Не требует полноценного оштукатуривания
Менее трудозатратный материал в сравнении с мелкой керамикой
Кладется на тонкий кладочный шов, Возможна кладка на клей и (скорее всего) на пену.
Модульность совпадает с ГСБ по высоте
Возможность компоновки поставки для внутренних стен: перегородки + несущие внутренние стены.
Возможность полноценного крепления слоев кладки в тело блока без привязки к кладочному шву. Система прошла испытания на вырыв (основная характеристика. необходимая для крепления в тело кирпича.

Демагогия- это рассказывать жене, что импотенция лучше её отсутствия (с)

 

Я ориентируюсь на согласованные решения. "Не возникло проблем" и "мы всегда так делаем" - слабый аргумент. Если нельзя, но очень хочется, то конечно можно. Вопрос ответственности остается за рамками.

Один из критериев отнесения кирпича с пустотностью до 13% к категории полнотелого заключается в том, что при этом раскладе данный кирпич можно использовать в качестве подсистемы для крепежей в тело кирпича и пустоты этому не мешают.

Если рассматривать "двушку" для крепления в тело кирпича, то только Тулького кирпичного завода, у которой толщина лицевой стенки - 40 мм + Все остальное - волюнтаризм.

 

Да не вопрос, никакой демагогии. Плюсы, те, которые вы видите, вы рассказали. Минусы сможете обрисовать?

 

Ну вот снова, мы в рамках форума не обсуждаем большое строительство, Для ИЖС и требования и решения могут быть несколько иными.

 

Это вообще маркетинг чистой воды, как и у ГБ. Есть системодержатели по штукатурке - вот от их рекомендаций стоит отталкиваться

 

1. есть дюбеля для пустотного кирпича.
2. после забивания онного легко определить, держится он или нет

 

Кто и чем будет их гарантировать? Отталкиваться имеет смысл от альбомов технических решений.

Дюбели имеются, а какая нагрузка на вырыв и какая ветровая нагрузка - нужно считать... Дюбели работают на вырыв. Толщина стенки у большинства керамических камней 15 мм. Исследования "на вырыв" для пустотелой керамики не регламентированы в ГОСТ 530-2012. Нет такого показателя для керамики.

Есть АТР и у производителей силикатных блоков.

 

Максим, а зачем упираться в пустотелую керамику? Ну вот совсем недавно вы убеждали, что керамический, полнотелый кирпич, чудо как хорошо для несущих стен под утепление. Вот наверное его и стоит рассматривать в сравнении с силикатным блоком. И тогда половина заявленных поизводителем или вами, не суть важно, преимуществ, превращаются в ничто. То есть, материал в стене получается равнозначный, ну если только купный модуль можно в плюс записать, но он тут же нивелируется минусом лишнего веса. Так что, как всегда, ничего нового, везде баланс плюсов и минусов.

 

Я про это постоянно говорю. В таком сулчае, силикатный блок оказывается горазбо более дешевым решением + преимущества по всем остальным параметрам. Если наша система предполагает крепление утеплителя и его наклейку утеплителя, в идеале полнотелый кирпич должен иметь гладкую поверхность. Полнотелка с гладкой поверхностью переносит нас в плоскость цен (для московского региона) 13-15 рублей. В то время как силикатный блок будет находиться в пересчете на полнотелку в диапазоне 8-11 руб (при большей прочности, геометрии, экономии на растворе и т. п. На что я и акцентировал внимание.

В сравнении с традиционной полнотелкой преимуществ у силикатного блока как раз масса. Одна правая сторона меню чего стоит ..

Баланс плюсов и минусов как раз в пользу силикатного блока по большинству значимых параметров...

 

А если сравнить с газоблоком высокой плотности, точнее прочности B5? (хотя таких уже толком нет на рынке, B2.5 почти всем хватает, а он легче и менее материалоёмкий поэтому ещё и дешевле)

Опять же есть ещё пескобетонные блоки - хотя там геометрия наверное не совсем такая - но зато по всем прочим показателям они вроде бы не хуже, только дешевел раза в 2 за счёт пустотности.
А силикатные блоки с пустотами есть? Цена какая у них?

в Екатеринбурге уже нашел по 3200 за куб (50р/шт)
Геометрические размеры: 250х248х238 мм
Пустотность: 28,7%
Средний вес изделия: 18,0 кг
Плотность: 1219,0 кг/м3
(класс средней
плотности -1,4)
Водопоглощение: 15%
Марка по прочности на сжатие: М150-М200
Марка по морозостойкости: F50

только куда такую прочность интересно

 

Минеральная вата не клеится на стену, а крепится на грибки. ППС клеится на клей, который наносится по периметру валиком и несколько ляпух по листу. Перепад на стене в 50 мм при наклейке даже нн замечается, ну, если только клея чуть больше будет. Так что, при утеплении снаружи ровность получаемоц стены совершенно не важно и если и влияет на что то, то только на чуть большее количество клея. Но, не критично. Получается, раз не нужен гладкий керамический полнотелый кирпич, то и цена опускается до 7-8 рублей за кирпич. И где тут выгода силикатного за 8-11 рублей?

 

Испытания уже проведены изготовителем этого дюбеля и даны рекомендации...На факте вырвать не возможно.

 

Где вы последний раз встречали кирпич по 8 рублей в МО (За приличный кирпич корова не мычит меньше, чем за 11 рублей с доставкой.
Стоимость кладки куба полнотелки - 2400+ руб/м3. Скорее всего за тонкошовную кладку силикатного блока можно договориться за 1500 и меньше.

Ровность стены это плохо?

Дмитрий, давайте посчитаем расходы на круг: стоимость блока + клей + работа+ тонкослойная штукатурка. и полнотелый кирпич + раствор + работа + оштукатуривание полноценное изнутри Разница в стоимости скорее всего наббежит приличная. От 30%... Даже при равной цене преимущества силикатного блока существенно перевешивают.

Требуется испытывать не дюбель на вырыв, а кирпич. Как раз этих испытаний и нет. Плотность кирпичей отличается. В своей практике на больших стройках несколько раз вынуждены были проводить испытания ПОЛНОТЕЛОГО кирпича на вырыв, и далеко не все производители показывали достаточность показателей. (в итоге возили ТУлу и Энгельс) Большинство дешевых производителей полнотелки показали недостаточность параметров на вырыв.
О пустотелом кирпиче речь вообще не шла.

 

Лучший для вас вариант - перегородочный блок Симат. (Каменск- Уральский). Периодически посатвляем его для клиентов с Урала.

Все не так. Низкая прочность - плохо, высокая - еще хуже

Стоимость такого блока с доставкой в Ебурге составляет примерно 63-65 рупий. В 1 м3 примерно - 67,8 штук итого, 1 м3 = 4400 руб По стоимости вполне сопоставимо с полнотелкой и, скорее всего, дешевле.