1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 6,82оценок: 11

Выбор материала стен каменного дома - 4

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем nij, 16.02.18.

Статус темы:
Закрыта.
  1. vvs780
    Регистрация:
    24.03.15
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    12

    vvs780

    Живу здесь

    vvs780

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.15
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Воронеж
    Согласен с одним слоем, достаточно 50 мм если учесть штукатурку при 380мм кирпича и магистральном газе, весь вопрос в надзоре за стройкой.
     
  2. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603
    Адрес:
    М.О. Раменское
    тогда лучше вместо ЭППС взять ПСБ, но 100мм - по деньгам примерно то на то выйдет. Учитывать штукатурку при теплотехническом расчете - ловля блох, НО без штукатурки будут бОльшие теплопотери, которые в калькуляторах не учитываются...
     
  3. Sergant76
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    4.880
    Благодарности:
    4.313

    Sergant76

    Живу здесь

    Sergant76

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    4.880
    Благодарности:
    4.313
    Адрес:
    Ярославль
    Эппс нормально плотно приделать на кладку кирпичную очень тяжко. А если гдето накосячат хоть один лист и будет под него поддувать то у вас стена 38см холодная во всей красе. Я такое видел тепловизором. Прямо холодные квадраты 1х1м. Как раз силикатный кирпич и пенопласт.
    Внутри штукатурка пару см вместо 3-5мм как у газоблока например.
    Вобщем зачем такой геморой?
     
  4. vvs780
    Регистрация:
    24.03.15
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    12

    vvs780

    Живу здесь

    vvs780

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.15
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Воронеж
    Есть желание жить в кирпичном доме:hello:, почему продувается эппс, при монтаже паз-гребень пропенивается и куда они могут отойти, если две стены к эппс беззазорно?
     
  5. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.450
    Благодарности:
    93.426

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.450
    Благодарности:
    93.426
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Любая многослойная стена, строится раздельно. Сначала выкладывается забутовочный кирпич, потом клеится утеплитель, и только потом облицовка. При одновременной кладке получите гарантированное продувание по стенам. И да, 50-60 мм утеплителя, это мало.
     
  6. Sergant76
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    4.880
    Благодарности:
    4.313

    Sergant76

    Живу здесь

    Sergant76

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    4.880
    Благодарности:
    4.313
    Адрес:
    Ярославль
    тогда вам надо обеспечить чтобы в зоне фундамента, кровли, окон не было подсоса ветра в зону между слоями. Я не верю что вы там сможете все плотно сделать без зазоров.
    Хотя силикатный кирпич весьма ровный.
    Ну если так хочется можно и сделать.
     
  7. Ilyahome
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.162
    Благодарности:
    531

    Ilyahome

    Живу здесь

    Ilyahome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.162
    Благодарности:
    531
    Толщиной... 50см да и еще далее обычно облицовка а не краска, это ужас! Окна - бойницы из-за того что солнце под углом вообще мало света проходит, требуется большая площадь остекления - и все "тепло газобетона" через большие окна "вылетает".
    Из-за толщины и фундамент должен быть широкий в случае ленты. Перерасход несущего строительного материала - для не сильно большого одноэтажника хватило бы стены в 1 кирпич, для 2 требуется 1,5 на нижнем этаже и 1 на верхнем. Чем уже стена, тем меньше затраты на материал, возведение. Не крадется полезная площадь. Прочность сомнительна, легко ручной ножовкой за 5 минут сделать второй вход в дом.
     
  8. Sergе
    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690

    Sergе

    Живу здесь

    Sergе

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690
    Какое-то у вас тут противоречие. Полтора кирпича + утеплитель = те же 50см.
    Если у вас нет второго света, наружные стены делать больше 250мм нет никакого смысла. По сжатию хватит на пятиэтажку с запасом.

    Центральная, если там заложены вентшахты, коммуникации, дымоход - куда ни шло, можно и в полтора, и то не за чем.
     
  9. Nikola81
    Регистрация:
    25.03.12
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    118

    Nikola81

    Живу здесь

    Nikola81

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.12
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    118
    Адрес:
    Москва
    Вы же сами за навесные фасады или нет?)
    Те же пол метра).
    Можно много чего, деревянный дом тоже пилой можно пропилить, теплую керамику вообще молотком можно выбить, только вот зачем, рядом есть стеклянное окно без решеток).
    Глупости это все. Раньше кирпичные дома сплошь и рядом строили 2,5-3 кирпича и это далеко не 50, все 80см и света там более чем достаточно.
    Ну да ладно, уменьшим газобетон до 40см и все ваши доводы разбиваются).
     
  10. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.560
    Благодарности:
    21.550

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.560
    Благодарности:
    21.550
    Адрес:
    Москва
    Если планируется выполнение многослойного конструктива с эффективным утеплителем, отличный на мой взгляд мактериал дял такой конструкции - силикатный крупнофороматный блок.

    Крупноформатный блок используется для возведения несущих наружных и межквартирных стен в мало- и многоэтажном строительстве, а также ограждающих конструкций при монолитной технологии строительства. Силикатные блоки пользуются широкой популярностью в Европе уже давно. Например, до половины всех домов Германии построены именно из них.
    Крупноформатный блок имеет размеры 250*250*250 мм. Это позволяет использовать его для возведения несущих стен и ограждающих конструкций в один ряд, что значительно сокращает нагрузку на фундамент и создает на объекте больше полезной площади. Пазо-гребневая система значительно сокращает процесс укладки блоков. Благодаря этому достигается ровная, оптически сплошная поверхность стены.

    При укладке силикатного блока можно использовать клей дял газообетона, толщина слоя при этом всего 2-5 мм. А это снова существенная экономия на материале. На вертикальный шов клеевой раствор не наносится. Стены из силикатных блоков можно не штукатурить! Благодаря идеальной геометрии сторон блоков достаточно только шпатлевания.

    Простота монтажа крупноформатных блоков ускоряет строительство, что также сокращает трудозатраты. Высокая квалификация каменщика не требуется, как и в случае с газобетоном...

    Силикатные блоки обладаеют высокой прочностью на отрыв анкера.
    Теплоемкость силикатных блоков и звкоизоляция выше в 3 раза, чем у газобетона или керамики.
    Имеются в наличии как полнотелые изделия 250х250х250 мм весом 27 кг/блок, Так и пустотелые 18.5 кг.
    Силикатный блок имеет безупречно гладкую поверхность (погрешность +-1 мм), что позволяет наклеивать утеплитель на его поверхность. крепление связей для облиоцвки в тело блока - не проблема При этом кладка облицовки не привязана по модульности к размеру стенового блока. Крепежи осуществляются в тело блока. а не в швы кладки, как в случае с теплой керамикой.

    Силикатный блок - идеальный конструктив для многослойных, сложных фасадов, где комбинируются штукатурка, кирпичная кладка облицоввки, устройство металлических подсистем для крепления планкена.
    Марка прочности силикатных блоков - выше М-150, что позволяет избавиться от межэтажных армпоясов.
    Стоимость силикатного блока с учетом стоимости работ и расходников существенно дешевле полнотелого кирпича и камня 2.1 НФ
    Если предполагается штукатурный фасад, можно прилично сэкономить на толщине фундамента, оганичившись толщиной 300 мм.
    Силикатные блоки - превосходный заполнитель для монолитных конструкций. Получаетмся плотныое, теплотехнически однородное оснвоание под устройство утепления.

    Силикатный блок - прекрасный материал для выполнения внутренних стен (например, "пятой" стены) в конструкциях из керамического или газобетонного блока. Получается прочный, плотный, теплоемкий конструктив с хорошей звукоизоляцией. В комбинации с низкоплотным газобетоном или кермикой получится отличная конструкция!

    Теплотехника: Расчет сделан для Москвы. Переключитесь на свой регион при наличии необходимости.
    Силикатный блок 250мм + минвата 150 мм + зазор 30 мм + 120 мм облицовка Сопротивление теплопередаче: 4.06 (м²•˚С)/Вт
    Интересной идеей использования газобетона на мой взгляд может оказаться комбиннация плотного силикатного блока и низкоплотного газобетона D150-200 в качестве утеплителя
    Сопротивление теплопередаче: 3.03 (м²•˚С)/Вт

    Многослойная конструкция стены может оказаться интересной гражданам, энергоноситель которых дорогой Толщиной слоя утепления можно получить любое желаемое значение теплосопротивления.

    Нет никаких сомений в том, что силикатные блоки в среднесрочной песпективе получат широкой распространение в России. Количество производителей стремительно увеличивается!
    Газобетон, теплая керамика - весьма сомнительные основания для выполнения стен с утеплением, мелкоштучные полнотелые кирпичи - анахронизм.
     
  11. Sergant76
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    4.880
    Благодарности:
    4.313

    Sergant76

    Живу здесь

    Sergant76

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    4.880
    Благодарности:
    4.313
    Адрес:
    Ярославль
    Поддерживаю. Идеально ровные. Их даже на клей-пену можно делать.
     
  12. Mara11
    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    97

    Mara11

    Живу здесь

    Mara11

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Москва
    Именно из-за преимуществ этого материала, перечисленных выше, мы и остановились на нем после долгих раздумий, и ни капли не жалеем.
     
  13. Алексей Евген
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    424

    Алексей Евген

    Живу здесь

    Алексей Евген

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    424
    Адрес:
    г. Минск
    Доброго сентября всем!

    Буду строить энергоэффективный дом (УШП, много стекла на юг, увеличенное утепление, непростая система отопления и т. д.). Стены первого этажа - предположительно полнотелый кирпич, 25 см.
    Посоветуйте внешнее утепление (15-20 см). Жизнестойкое и недорогое (штукатурка, напр.).

    Пенопласт - нет, стирол не хочу. С ЭППС вроде тоже не всё так просто.
    Системы креплений - какие?
    Выше прочитал про силикатные блоки. Не знаю. Ровная поверхность хорошо, конечно, но есть ли у нас?
    И кирпич (да, этот пережиток прошлого), да ещё полнотелый - он и прекрасен тем, что это огромная часть прошлого, ощущение настоящего дома. Кроме того, есть ещё 2 причины: я не везде буду его прятать внутри и ... центральная стена (и часть помещений внутри) будет не в плоскость а ... очень неровная (кому непонятно зачем так - погуглите саман и... не задавайте мне глупых вопросов "зачем тебя так?!"). Понимаю, что доп. термомасса полнотелого кирпича для наружных стен (не для внутр.) уже излишняя, но не хочется на этом экономить 500$.

    В любом случае жду практических советов с реалиями покупки этих материалов у нас в Минске (или около), ну, если кто знает, конечно...
     
    Последнее редактирование: 03.09.18
  14. Mara11
    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    97

    Mara11

    Живу здесь

    Mara11

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Москва
    Как раз у вас или около есть завод по производству силикатного блока, я много искала производителей и наткнулась, если надо могу найти ссылки и скинуть в личку.
    Один блок заменяет 6-8 кирпичей.
     
  15. Алексей Евген
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    424

    Алексей Евген

    Живу здесь

    Алексей Евген

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    424
    Адрес:
    г. Минск
    @Mara11, как раз я его у нас и не вижу.
    Зато наткнулся на Фибропенобетон марки ФПБ 200 – это особый, сверхлегкий (средняя плотность 200 кг/м3) и прочный теплоизоляционный ячеистый пенобетон неавтоклавного твердения. Представляет собой армированную фиброй ячеистую структуру, состоящую из мелких воздушных ячеек, разделенных тонкими бетонными оболочками. Дороже ЭППС в 1,41 раза у нас.
    И теплоизоляция хуже в 1,74 раза. Т. е. для одного показателя тепла станет дороже в 2,45 раза.
    Зато паропропускаемый (0,25), негорючий, твёрдый и его хватит ... вот тут пока не нашёл, но... вероятно лет на 30...60. Т. е. его с пеностеклом лучше сравнивать.
    ... Ну или с пенобетоном (газосиликатом) :)
     
    Последнее редактирование: 03.09.18
Статус темы:
Закрыта.