Выбор материала стен каменного дома - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это у нас новые, а не в принципе!
Ж/б монолит с проф. опалубкой, после котрого он почти идеально ровный и характерные кругляшки насквозь остаются - давно видел у них, у нас недавно появилось.
Те же "вертолёты" для полировки бетонных полов или сразу плиты - совсем недавно к нас в объявлениях появились и т. д.
О чём вы говорите?

А по керамзитобетону мысли такие:
1. мне нравится идея заливки в опалубку: стены сплошные равномерные, щелей и слабых мест нет (ну, если не треснуло нигде, конечно), стройплощадка минимальна, работа быстрая (ну дороже, конечно, но не критично, грубо говоря 50$ вместо 30-и - это разницы итого 600$);
2. в арматуре (ж/б) не вижу смысла, т. к. захочется изменить проём или что-то снести ..., можно было бы (при ж/б) пересчитать УШП в меньшую сторону, но кто это точно сделает грамотно, а само УШП посчитать смогут, да и равномерную хочется стену, чтобы вкрутив в неё что-нибудь не натыкаться на арматур;
3. керамзит вместо щебня - тоже по причине гвоздимости, ну и сопротивление теплопередаче лучше на 0,2 (м2*C)/Вт
Вопрос только по прочности. Но ведь КБ-блоки отлично подходят, верно?

Изучал стены из арболита. Если б была местная бригада (с уже довольными клиентами, с которыми можно пообщаться), уже б, возможно, другое не смотрел.
А керамзит, вроде, материал стабильней, чем стружка, да и нет той остаточной влажности.

Если есть знающие люди по маркам и прочему, подскажите, пожалуйста.

 

В Беларуси давно перешли на ЭЭ строительство. Местные проектировщики сейчас в качестве стандартных стен для ИЖС закладывают ГБ 400 мм + 100 мм утеплителя. А если 150 мм утеплителя, то дом уже считается энергоэффективный...
В многоэтажном, тоже только ЭЭ уже как 5 лет строят.
@Алексей Евген, Вы дайте своим проектировщиками тех. задание (утепленная плита - утепленная стена частично в земле - каркасный второй этаж).
И пусть проектируют.
Если у Вас возникнут вопросы, на которые архитектор не сможет ответить, то приходите сюда с чертежами. Тогда будет о чем поговорить/обсудить.

 

@СТАСНН, а что такое ЭЭ?
Энергоэффективное?
40+5или10? Да, так часто проектируют.
Как поняли недавно белорусы из уст некоторых ответственных гос. людей, с вводом АЭС электроэнергия и другие ресурсы не подешевеют! Газ подорожает, потому что долги отдавать и пользуйтесь своим (электричеством), а электричество не подешевеет, потому что на АЭС ушла уйма бабла, которое надо вернуть в казну. Вот такая белорусская модель

Спасибо. Да, дам. Даю. Заняты пока.
Но и они спрашивают "пожелания", вы ж понимаете, если клиент упёрся рогом на одном, то переключать на другое им нет никакого смысла, да и не знают все материалы никто хорошо, работают с тем, что привычно, что удобно, тоже человеки.

 

Да.

Нормы по ограждающим немного повыше, чем у нас...

 

Мы тоже рассматривали монолитный керамзитобетон, и даже звонила в фирму которая заливает 400мм стена в предварительно сконструированный металлокаркас с обшивкой с двух сторон.
Плотность Д600 и вроде 400мм с крупным капсулированным керамзитом достаточно по нормам по теплу.
И все хорошо, дале фотки прислали, но всегда есть опасения что редкая и не полностью отработанная технология и что за бригада попадется неизвестно...у нас был случай что бригаду на стройку вообще накануне на рынке собрали, а вы говорите) сразу видно ещё не набили шишек)
Так вот по их уверениям в эту стену можно проложить сразу все гофры и трубы вплоть до канализационных и залить..обшить можно ГВЛ, СМЛ или ОСП листами, но на стадии заливки укреплять, чтоб не разорвало.
Узучала также и блоки из керамзитобетона, они есть керамзитбетонные м-35,м-50, м-75 максимум по прочности на сжатие
И керамзитовые, где капсулы керамзита склеены цементным молочком, да они легче намного и теплее, но по прочности уже М-15,М-25 максимум!
И больше одного этажа из них строить не рекомендуется без применения армирования и устройства бетонных армпоясов.
Вот как-то так.

 

Выступающая часть погреба у меня обклеена ЭППС. Затем тонкий слой клея Стиробонд с сеткой, расход клея очень небольшой, затем обычная дешевая штукатурка. Клей к ЭППС клеит намертво, Общая парогидропроницамемость практически нулевая.

 

Пригладываюсь к подрядчикам...
Увидел на обьекте вот такое ноу-хау. оцените...

 

А что оценивать? Как не нужно делать? Так вот, так не нужно делать. Что вас ещё интересует?

 

Вы про:
1. Гниющие связи
2 не закреплённые, но прижатые полосами пенопласта, минвату
3 воведение облицовки раньше, чем монтаж утеплителя
4. ...
Или принципиально против 3 слойной стены?

 

ИМХО для возведения многослойной системы, требуется решение именно послойной концепции возведения, а не одновременной! Одновременная система возведения строения влечет за собой кучу ошибок, об этом не однократно упомянули данном форуме...

 

Скажите, пожалуйста, кто выпускает эти силикатные блоки, которые вы считаете? Я так понимаю, речь идет о блоке 250х248х248 или 250х248х188. Я нашел только двух производителей Ярославский завод ЭКО (тут цена негуманная, больше 5000 за куб) и волгоградский силикатный завод (или как-то похоже называется). Есть еще кто-то, кто был бы сопоставим хотя бы по ценнику для ГСБ с доставкой в Подмосковье? Хотелось бы проанализировать этот вопрос предварительно.

Да, и еще вопрос. Как предлагается крепить Д200 к несущей части стены? На грибки, как минвату/пенопласт или Д200 сам должен стоять на консоли выпущенной из фундамента? Его не сдует ветром? Уж больно маленькая плотность и толщина

 

Ростум Пенза. Я там брал.

 

Спасибо. Но у них тоже цена до МКАД 4800, ярославский 5100. Сравниваем с хорошим ГСБ D400 D500 - 3500-3800.

 

Совершенно некорректное сравнение, совершенно другая конструкция, совершенно иная аргументация.

Силикатный блок - отличная основа для многослойной стены. Сравнивать подобный конструктив имеет смысл с конструкцией из полнотелого кирпича. В сравнении с полнотелкой данная конструкция оказывается существенно дешевле.
Стоимость кладки дешевле полнотелки процентов на 50-70

Мы получаем конструкцию, имеющую следующие плюсы:
- большую механическую прочноть
-высокую плотность, теплоемкость
-отличное основание для комбинированного фасада с использованием параллельно, например облицовки и вентфасада
-возможность гибко регулировать теплотехнику под задачу и энергоноситель с помощью эффективных утеплителей
-блок имеет высокую прочность на вырыв - позволяет креппитть любые фасадные элементы непосредственно в блок без привязки к кладочным швам (как в случае с ТК), что позволяет вести кладку с любой толщиной шва.
-нет необходимости в армпоясе под плиты.
-нет необходимости в полноценном оштукатуривании.
-утеплитель на блок наклеивается без необходимости предварительного оштуатуривания поверхности, как в случае с кирпичом или крупноформатной керамикой
-нет необходимости в выполнении кладки и облицовки параллельно. Выполнить стены в один год и утепление в другой легко!,
-Кладка осуществляется на клей для гСБ. Шов - 2 мм.

Для дома 10х10 в два этажа блоков потребуется 65 м3 (стоимость в Москве составляет около 4500 руб/м3 за блоки с несквозными пустотами, и 5250 за полнотелый) Дом считал 12 блоков 1 этаж (3 метра до перекрытия), 14 блоков второй этаж (12 блок в до перекрытия + 2 блока в зоне холоджного чердака, 20% площадь проемов.
Также потребуется около 60 мешков клея для ГСБ.

Сравнивать такой конструктив имеет смысл с:
-Теплой керамикой толщиной 380 мм Необходима большая толщина ленты под опирание конструктива. привязка в шагу перевязки облицовки, непрочное основание, необходимость в полноценном оштукатуривании
-ГСБ толщиной 300 мм Не такой плотный, остаточая влажность, влажностная усадка
-полнотелый кирпич: Дорого
-КББ - меньше плотность, необходимость оштукатуривания

Теплотехника
-утепление минватой 150 мм Сопротивление теплопередаче: 4.02 (м²•˚С)/Вт
-утепление ПСБ 150 мм Сопротивление теплопередаче: 4.21 (м²•˚С)/Вт
100 мм Сопротивление теплопередаче: 3.05 (м²•˚С)/Вт
-утепление ЭППС 100 мм Сопротивление теплопередаче: 3.50 (м²•˚С)/Вт
150 мм Сопротивление теплопередаче: 4.89 (м²•˚С)/Вт

Резюме: силикатный блок - лучшее решение для построения многослойной конструкции!,

 

Ярославский только полнотелый.
Пенза делает по одной цене около 2.8тыс за куб и пустотелые и полнотелые. Ну а доставка понятно плюс ещё 1300-1500 за куб. Никуда не денешься.
Завод в Дзержинском Нижегородской области детает низкий 188мм пустотелй блок, за доставку попросил 22тыс. за машину 20тонн, расстояние до нас 400км.
Из Пензы 700км обошлось дешевле. Да и блок 250мм высотой, меньше рядов.