Выбор материала стен каменного дома - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Negativ, а кто выпускает ГСБ Д150-200 и что по цене? выпускается стабильно или только от нечего делать -т.е. в сезон купить проблемно?

 

а что плохого в "дышащих", точнее паропроницаемых стенах?

 

Например, Ytong и Бонолит. В наличии чаще всего имеется. В сезон могут быть сложности. По этому сезону могу сказать, что были перебои практически со всеми позициями ГСБ.

 

А сколько вы берете за кладку полнотелого мелкоформатного (1 НФ, 1.4 НФ) кирпича? Стоимость 1 м3 для МО может оказаться вполне сопоставимой с ГСБ или ТК. (полагаю, что при цене ГСБ и ТК в пределах 1500 руб/м3, для силикатного блока -1700-1800 руб

 

Кстати, увеличение объема помещения - неплохое решение...

 

Еще раз по пунктам:
1. Вентиляция бывает естественная и принудительная. В пенопласте возможна только принудительная, что не нравится. В загородном доме правильнее иметь естественную.
2. Дышащие стены - это не щели в них, а материал обеспечивающий паропроницание и сглаживания влажности.

Ну, так и что? Дом не сразу строится. В этом году только с подготовкой участка закончили и коммуникациями. Фундамент уже не успеем.
Есть время - собираю инфу. Пока в приоритете ГСБ наружные стены, полнотелый кирпич внутренние.

 

вопрос на сколько? Комнаты 16м2 и 24м2, в бОльшей придется проветривать не раз в час, а в 1,5. если не закрывать двери в комнатах, то без разницы 10м2 или 30м2, т. ч. можно не увеличивать комнаты, а делать их без дверей) и залповое проветривание раз в сутки

 

С точки зрения долговечности, биостойкости, тепловых потерь - стены с повышенной паропроницаемостью - это нарушение здравого смысла и мировых норм строительства.

Но даже если считать, что стены с повышенным газопроницанием это хорошо (правда я не знаю ни одного логического объяснения, чем же это хорошо), то "дышащие" стены - это банальная маркетинговая уловка, притянутая видимо от деревянных домов, в которых "легко дышится".

Дышать нормально человек может либо с открытии окнами, либо с грамотной пассивной или активной вентиляцией. Но никак не через стены.

Почему-то пароизоляция кровли считается нормальной, а столь же необходимая пароизоляция (ну хотя бы пароограничивающая отделка) ограждающих конструкций, нет.

Корень зла (а я убежден, что ложь - это зло) в том, что в противном случае производителям и продавцам того же газобетона придется говорить при продаже: "материал имеет повышенное паропроницкание, рекомендуется пароограничивающая отделка".

С точки зрения покупателя это обременение, что-то, что ему придется сделать дополнительно, сверх нормы. И хотя в реалии никаких существенных затрат не будет, ему на психику этот факт будет давит. "Это несовершенный материал, требуется обработка напильником".

В противовес этому рождается ложь. "Высокое паропроницание - это хорошо" сказать не очень удобно, ибо это чушь. А вот усилить, назвав стены "дышащими" - отличная маркетинговая находка. Мы как бы намекаем, что в доме из этого материала легко дышится.

 

Спальня на двоих при потолках 3 м имеет оптимум по площади от 18 до 24 м2. Чисто по ощущениям.

 

@Sergе, давайте скажем проще.
1. Стена спальни должна обеспечивать вывод влаги, выдыхаемой человеком в течение его сна. Т. е. как вошел вечером в проветренную комнату, так утром встал в такой же проветренной.
2. При этом тепло должно сохранятся по максимуму, т. е. не выветриваться.
3. Глиняный кирпич, глиняная штукатурка, известково-песчаная штукатурка внутри - это хорошо. Они регулируют влагообмен (не полностью, чуть-чуть). А вот бетон, штукатурка ЦПР, виниловые обои, утепление пенопластом - это плохо для спальни.
Вот это и рассматривается в качестве дышащей стены, а не бревна со щелями или незаделанные вертикальные швы в ГСБ.

 

откуда инфа? Какая разница что на стенах для вентиляции?

Какое, нафиг сглаживание влажности? Когда дом просохнет - еще будете включать увлажнитель, летом откроете окна - в доме будет уличная влажность.
Камень впитывает влагу и кол-во ее зависит от массы камня, чем тяжелее, тем больше влаги ваши стены смогут принять.
Опять же при работающей вентиляции влага будет уходить вместе с воздухом.

При работающей вентиляции и при отделанных стенах вы не поймете какой материал стен и как он влияет на микроклимат. А вот другие показатели будете ощущать, например, теплоемкость.

До этого вы писали про необходимость большой спальни как раз из-за бОльшего объема воздуха, на что я вам уже неоднократно писал, что будете чуть реже проветривать.
Насчет птимума по ощущениям - если ширина помещения примерно равна высоте, то ок, если ширина метра 4-4,5 и потолок 3м, то уже давит, в 16м2 комнате такого не ощущаю...

так я и говорю вам

Не должны это делать стены, т. к. у вас будет вентиляция, если ее не будет, то да, только не думайте, что они прям все влагу выведут. Глеб уже в этой теме писал про это.

Опять же, при работающей вентиляции будет улетать в трубу и зависеть от воздухообмена в помещении. Выход - рекуператор. или смириться с теплопотерями в в пару кВт на вентиляцию.

это может быть плохо при отсутствии вентиляции. впрочем сами потом поймете, когда закроетесь в спальне своего дома и закроете приток свежего воздуха. С утра встанете и будете думать что обманулись - типа все пишут как хорошо спится в доме, люди высыпаются, а здесь наоборот - голова гудит.
Еще пару лет в доме будет повышенная влажность, а самое прикольное, что когда все закрыто - она ни куда через стены не девается, проветриваешь - влажность снижается, прикрываешь - растет.
Т. ч. больше не буду с вами обсуждать вопрос вентиляции и дышащих стен, пока сами не построитесь и не начнете жить в своем доме.

 

Вы принципиально не хотите рассматривать системы принудительного воздухо и влагообмена.
Рекуператор с возвратом (а лучше с регулируемым режимом влагообмена) влаги - вот ответ на ваше ТЗ.

Все остальное вы сделаете за счет своего здоровья и долговечности дома.

Вы это много раз читали на этом форуме, почему-то вас это не убеждает. Ну я и не претендую, просто фиксирую свою точку зрения и пишу это скорее для людей, кто продумывает конструкцию дома.

 

кладка кирпича в 1,5-1,7 раза дороже чем ГСБ
блоков типа КББ (схоже с силикатными) и ТК в 1,2 примерно
в абсолютных величинах не буду приводить

 

с "классическими" позициями по ГБ да бывают мелкие задержки но решаемы всегда
а вот с Д150-200 очень сомневаюсь что в сезон и даже в межсезон что можно беспроблемно или вменяемо по цене приобрести
хотя может и ошибаюсь

 

пока что это ваше личное ИМХО -факты или какая то логическая достоверная цепочка по физическому процессу отсутствует
более того -исторический опыт идет полностью в разрез -дома давно построенные не имели никаких внутренних паробарьеров и при этом простояли сотни лет эксплуатируемыми пропуская пар через стены

да -это маркетинговый ход
но это не означает что обратное верно
просто игра слов

кто бы спорил

а вот тут вы не находите присутствие маркетинга? чем пароизолировался потолок в избах не подскажете? полиэтиленом или фольгой?
отвечу -максимум промазка глиной -что не есть паробарьер хоть сколь нибудь схожий с современными пленками
и как то все ОК было пару тысячелетий...

корень зла -в поиске корня зла
эксплуатация строений с однослойными стенами (в том числе и из ГБ) без каких либо пароизоляций -не довод?

давайте разделим
мухи = маркетинговые сленги
котлеты = конкретные физические процессы

еще раз -что плохо в паропроницании стен?
факты