Выбор материала стен каменного дома - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Расчет теплотехники выполнен для Москвы...
Для полного соответствия требуется R 2,99...
Вариант 1 Можно сделать в толщине 300 без дополнительного утепления
Д350 В2.5 толщина 300 Сопротивление теплопередаче: 3.07 (м²•˚С)/Вт
Блок Д350 толщина 400 Сопротивление теплопередаче: 4.15 (м²•˚С)/Вт (отличный вариант для тех, у кого энергоноситель дорогой)

Блок Д400 толщина 375 Сопротивление теплопередаче: 3.47 (м²•˚С)/Вт
Блок Д400 толщина 400 Сопротивление теплопередаче: 3.68 (м²•˚С)/Вт
Вариант 2 скорее силикатный блок + вата 150 мм (100 мм в норматив не попадает) Сопротивление теплопередаче: 3.88 (м²•˚С)/Вт

Хорошая сфера для применения силикатных блоков:
1. Конструкции с высокой теплоэффективностью для отопления электричеством (толщина утепления 200 мм)
2. Конструкции стен зданий, где предполагается печное отопление.
3. Комбинировнные фасады кирпич+ планкен = архдекор, требовательные к плотности основания
4. выгодный материал дял утепления ПСБ/ЭППС с внешней кирпичной облицовкой
Красивая картинка на Смарткалке
Сопротивление теплопередаче: 4.10 (м²•˚С)/Вт

Для условжнения констукции многослойностью должно быть рациональное основание. Третий вариант - мало масляное.

 

вот я тоже после обдумывания возможностей применения д200 пришел к выводу, что это ни то и се в итоге. либо нужно выбирать классический лёгкий утеплитель с мокрым или вентфасадом или уж делать однослойную стену.

а газобетон 350 шириной можно же свесить на 10см?
это удобно при монолитном фундаменте с подвалом, экономия площади дорогого фундамента и хорошо перекртывает утеплитель стены фундамента.

 

Вполне...

При монолитном фундаменте делать ленту широкой нет смысла: при необходимости проще залить консоль из бетона и опереть на неё то, что необходимо.

 

Ну да, консоль хорошее решение для облицовки, например, но все же мостик холода.
да и некоторое усложнение для не очень квалифицированных исполнителей (а мы же тут про дуракоустойчивую однослойную стену говорим )

 

QUOTE="44alex, post: 22407252"]пока что это ваше личное ИМХО -факты или какая то логическая достоверная цепочка по физическому процессу отсутствует[/QUOTE]

- Видишь суслика?
- Нет
- И я не вижу. А он есть

Постулат. Вода наносит вред ограждающим конструкциям
Цепочка
Про кирпич.
Пар, попадая в кладку, конденсируется и растворяет растворимые соли.
Соли выносятся на поверхность. Образуются высолы
Кроме эстетического урона, высоленный кирпич резко увеличивает свои сорбционные способности. Он как губка начинает впитывать атмосферную воду. И его старение ускоряется в несколько раз, если не предпринять действия по обработки его поверхности.

Про газобетон
Газобетон в отличие от кирпича не обладает химической стойкостью. Он подвержен карбонизации.
Карбонизация не будет происходить, если движение газов практически отсутствует, и в материале содержится минимальное количество влаги. И наоборот, ничем не изолированный газобетон весьма быстро набирает воду в отопительный период и в этой среде прекрасно разрушается.

Именно разрушается, потому что для современного высокоосновного газобетона, карбонизация означает снижение прочности на несколько десятков процентов, появление трещин, радикальное снижение упругости.

Про СФТК
Отсутствие пароизоляции обеспечивает перенос воды и солей в ППС, существенно сокращая срок его службы. Штукатурка также подвергается значительно большим нагрузкам из-за присутствия воды при переходах через 0.

Ну и какое сопротивление паропроницанию стены в три кирпича? Или кладки из камней шириной в метр? Какая там еще нужна пароизоляция? А вот если взять растворный шов, на многих исторических объектах он превратился в песчано-известковую смесь с околонулевой прочностью, и околонулевой адгезией. И это исключительно под воздействием воды, которая попадает туда в виде пара.

 

Ваше мнение ошибочное. Не нужно распространять слухи и сплетни.
Карбонизация, как процесс, присутствует в газобетона, но не оказывает никакого практического влияния на прочность газобетона, поэтому не учитывается.

 

Это имхо и есть самый дешевый на сегодня способ строительства. Даже блоки можно самому делать

 

Вы безусловно правы. Карбонизация не учитывается в нормативах. Искренне надеюсь, что никто от это этого не пострадает.

Для тех кто любит слухи и сплетни, может почитать научные статьи, забивая в поисковик
Проблемы долговечности автоклавного газобетонa
Влияние фактора карбонизации на коэффициент поперечной деформации ползучести ячеистого бетона



2, 5, 6, 10-16 - это список работ, на которые ссылается автор, делая данный вывод. Но это всего лишь сплетни и слухи!

 

Сколько лет нужно что бы возникли значительные деформации?

 

Судя по исследованиям, это целиком зависит от степени нагружения. Поэтому я склонен считать, что без дополнительных мероприятий по защите от карбонизации, долговечными можно считать только дома из газобетона B2,5 и выше. Это чистой воды ИМХО, вообще никак не подтвержденное расчетами или опытными данными. Можно верить в другого бога и пропустить мимо ушей.

 

Это действительно сплетни и слухи, которые уже не раз обсуждались, не раз развеивались, но они всплывают снова и снова. Не стоит снова поднимать эту тему, окажетесь в невыгодном свете.

 

Да можно и прямо сказать, некая часть форума очень лояльна к газобетону и его продавцам, отсюда и весь невыгодный свет.
То что бетон подвержен карбонизации - факт, есть ГОСТ по защите бетонных и ж/б конструкций, есть куча статей на эту тему. Но практически все исследования на эту тему были при СССР, а советскому человеку газобетон был не нужен.
Поэтому бремя последствий выбора материала в данный момент, несет исключительно выбирающий.

 

Пока идут споры и баталии, газобетон продолжает оставаться массовым материалом как в бывших странах ССР, так и на загнивающем западе. Существует немало транснациналов, с которых у себя на родине юристы с удовольствием сняли бы штаны, когда и если доказали пагубность предлагаемых материалов.
Это не мешает диванным теоретикам вести полемику на данную тему.
Пусть наконец предъявят жертв карбонизации широкой публике!,

 

Было полно газобетона при СССР - и панели из него массово делали для многоэтажек, и дома в Риге из штучных блоков аж с довоенных времен стоят.
Только в Питере на базе оборудования «Сипорекс» (поставлялось через Польшу) ДСК-3 Главленинградстроя, запустил в производство крупноформатных полупанелей в 1959 г., из них строились сначала пятиэтажки, потом 9-ти этажки - 600-ая серия, потом 137 серия.
А всего в конце 50-х СССР закупил 10 заводов АГБ.

 

В сентябре 2018 года прошла 6 международная конференция по газобетону. По интересующему нас вопросу было несколько докладов. Одна статья реально стоящая, почти не обходящая проблемные стороны.
Называется
Effect of carbonation on the performance of autoclaved aerated concrete
Влияние карбонизации на характеристиках автоклавного газобетона.
Авторы Katarzyna Łaskawiec и Piotr Woyciechowski

Поляки - давние поклонники газобетона. Писать намеренные гадости не будут
Статью можете и сами почитать, есть в открытом доступе
Я ограничусь парой слайдов и выводами из доклада.

Падение прочности D500 при ускоренной карбонизации.


Текстовый комментарий:
The research results indicate that the compressive strength decreases slightly over a time of carbonation. However the mean compressive strength of all test samples and control samples after 56 days
of storage at CO2 = 1%, was found to be comparable, after 120 days of exposure to CO2 =1%, the mean compressive strength of the test samples of AAC 500 and 680 was shown to be lower by approximately 30 to 35% comparing to control samples (Figures 1 and 2).

Падение прочности 30-35% по сравнению с контрольными образцами.

Зависимость снижения прочности от времени и плотности образцов


Обратите внимание на итоговые характеристики низкоплотного АГБ D350 B2,5. Не густо, не правда ли?
Нисколько не сомневаюсь, что D300 B1,5 в результате полной карбонизации перестает быть конструкционным материалом. Почему? В статье дан исчерпывающий ответ. В результате полной карбонизации в газобетоне нет тоберморита. А его процентное содержание тем выше, чем ниже плотность. Иначе просто не достичь нужных прочностных характеристик.

При всем при этом вывод в статье вполне оптимистичный:
Results obtained so far indicate that the carbonation process in AAC does not pose a direct threat to the safety. Research on the accuracy of forecasts of durability based on the way presented in the article,
we plan in further.
Я бы все-таки закончил так. Если вы строитесь из D500 B2,5 и выше, запаса прочности хватит даже при полной карбонизации. Для менее плотных и прочных видов требуется дополнительное исследование для определения реальной скорости карбонизации в естественных условиях.

А такие исследования, кстати, есть. Также как и влияние пароограничивающих слоев на скорость карбонизации. Но это все слухи, не так ли, @Dimastik25?