Выбор материала стен каменного дома - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Latinist,
Прямо мои мысли когда принимал решение
Не хаю ГБ. Материал который имеет право на жизнь... но... жить в доме стены которого сделаны из материала который можно ломать руками... не мое
У знакомого влезли воры в гараж из ГБ, топором прорубив отверстие в стене толщиной 200 мм...
Кирпич хорошее решение. Только аргументация по поводу сложности доставки... кирпич тоже надо возить, вдобавок он тяжелей на куб. Да и класть кирпич сложнее и более трудоемко нежели гб. Да блок гб тяжелее чем кирпичина, но таскать то нужно все равно некий некислый объем.
В общем решать Вам.
Хотя я бы от гб отказался, что я собственно и сделал.

 

Вот этот пункт прошу пояснить. Как я понял, там целая песня с замесом раствора, нужно делать эти бороздки специальной кельмой, газоблок тупо тяжелее, нужен специальный клей, затирка, рубанок, спец-пила. Там особая песня с выкладкой первого ряда, резка. У меня есть подозрения, что вы имели ввиду, что кирпич один сам о себе положить проще, но сама по себе кладка в контексте например стены имеет меньшую производительность труда и все это сложнее просто потому что киhgbxtq больше. Я прав?

 

А вот нифига.
Судя по сумме, которую Вы озвучили, необходимо 3 машины блоков. Привозим их в один день и манипулятор за 12 000р. разгружает все машины. Поверьте моему опыту, таких разгрузок я видел сотни.

 

Нет. ГБ легче в укладке. Зубчатый шпатель (как для укладки плитки), смесь (клей) продается готовая, ее нужно на порядок меньше чем кладочного раствора, взгромоздив один блок Вы сразу монтируете некислый кусок стены. Пилить и подгонять его не сложно совершенно.

 

Мне нужно 100 кубок гб примерно.

Но вы согласны, что это дороже выйдет, чем доставить кирпич с ближайшего рынка?

 

ну окей. А процедура вкладки первого ряда у кирпича такая же адово геморная?

 

Люди из кирпича дома строят не одну тысячу лет и материал полностью изучен ! Мудрить не надо - Кирпич -есть кирпич -

 

Мне бы ответ на мой первый вопрос - какой кирпич, щелевой или полнотелый ?)

 

Обычная процедура. Ничего геморойного там нет.

 

Давайте предпримем попытку трезвой оценки ситуации, исходя из ваших вводных...

Начнем с простого: в нашем материальном мире не существует нерешаемых задач в плане логистики и организации доставки откуда угодно и куда угодно. Все это - вопрос профессионализма поставщика и задачи.

Вы имеете отопление пелеттами, которое дороже. чем магистральный газ, поэтому вопросы теплотехники для вас будут иметь немалый вес. Пример сравнения стоимости энергозатрат для разных источников энергоснабжения была предпринята одним из форумчан, Считаю её весьма показательно с позиции выбора оптимального решения. Все определяется ценой денег для каждого отдельного индивида. ТЫНЦ

Сравнивать будем сравнимые материалы. Для получения полного представления рассмотрим разные варианты, их плюсы. минусы и цену вопроса, которая для посетителей форума будет представлять немалый интерес (Сравнение цен позволяет делать разным пользователем разные выводы) Для кого-то - 100000 рублей - небольшие деньги, для кого -то - целое состояние.

Начнем с газобетона.

Достаточная для строительства вашего дома прочность газобетона - В2.5 Это - универсальная прочность. Лучшие производители отличаются от прочих тем, что умеют выпускать прочность В2.5 в плотности Д350-400. По этой причине Аэростоун - слабенький производитель. Лучший производитель в России - завод ГРАС Саратов, добившийся сочетания Д350 В2.5

.

Регион Москва:

Базовое значение R 2,99 Это - норматив. Если энергоноситель магистральный газ, соблюдения норматива достаточно с избытком. Если энергоноситель дорогой, вполне резонно оценить личную эффективность вложений в увеличение теплосопротивления стен. Выполняющие стены под штукатурку нередко используют газобетонные блоки толщиой 500 мм (двухрядную кладку0 Главное не забыть, что вложения в стены - самые дорогие инвестиции, которые можно сделать в доме. Вложения в увеличение толщины межэтажного утепления намного выгоднее.
Расчет выполнен на основе данных СТО НААГ. и СП "тепловая защита зданий"

В2.0 (для одноэтажников или мансардных домов)
Блок Д300 толщина 300 Сопротивление теплопередаче: 3.67 (м²•˚С)/Вт
Блок Д300 толщина 375 Сопротивление теплопередаче: 4.53 (м²•˚С)/Вт
Блок Д300 толщина 400 Сопротивление теплопередаче: 4.81 (м²•˚С)/Вт

ГРАС Саратов. Вариант с улучшеным теплосопротивлением
Блок Д350 В2.5 толщина 300 Сопротивление теплопередаче: 3.18 (м²•˚С)/Вт Выгодное решение для двухэтажных домов с энергоносителем - магистральным газом.
Блок Д350 В2.5 толщина 375 Сопротивление теплопередаче: 3.91 (м²•˚С)/Вт
Блок Д350 В2.5 толщина 400 Сопротивление теплопередаче: 4.15 (м²•˚С)/Вт

Блок Д400 толщина 300 Сопротивление теплопередаче: 2.83 (м²•˚С)/Вт
Блок Д400 толщина 375 Сопротивление теплопередаче: 3.47 (м²•˚С)/Вт
Блок Д400 толщина 400 Сопротивление теплопередаче: 3.68 (м²•˚С)/Вт
Блок Д400 толщина 500 Сопротивление теплопередаче: 4.54 (м²•˚С)/Вт

Слабенькие производители выпускают блоки Д500 в плотности В2.5 (таких - большинство)
Блок Д500 толщина 375 Сопротивление теплопередаче: 2.82 (м²•˚С)/Вт
Блок Д500 толщина 400 Сопротивление теплопередаче: 2.99 (м²•˚С)/Вт
Блок Д500 толщина 500 Сопротивление теплопередаче: 3.67 (м²•˚С)/Вт

Если рассматривать теплую керамику, для Московской области можно рассмотреть несколько решений:

Теплопроводность блока рассчитана на основе Протоколов испытаний теплотехники каждого отдельного производителя Выполнил расчет с вентилируемым воздушным зазором. Если сделать замкнутую воздушную прослойку, получим более красивый результат. Считаю устройство именно вентилируемого зазора универсальным решением для любого облицовочного кирпича, включая клинкерный
Приведу данные самых красивых испытаний блоков. представленных на рынке. Все красивые показатели получены на блоках низкой плотности со сложной формой пустотности и на теплых кладочных растворах плотности от 600 кг/м3

Москва: Московская область.
Москва:
R 2,99

Гжель
Блок 44 (12,3 НФ) 440 мм Сопротивление теплопередаче: 3.14 (м²•˚С)/Вт

СККМ Керакам
Московская область.
Москва:
R 2,99
KAIMAN 38 380 мм Сопротивление теплопередаче: 3.62 (м²•˚С)/Вт
KAIMAN 30 380 мм Сопротивление теплопередаче: 3.23 (м²•˚С)/Вт

ЛСР
Московская область.
Москва:
R 2,99
Блок 38 Сопротивление теплопередаче: 3.85 (м²•˚С)/Вт
Блок 44 Сопротивление теплопередаче: 4.54 (м²•˚С)/Вт

Третий вариант - многослойная стена с эффективным утеплителем. В качестве основы такой стены можно использовать силикатные блоки, как вариант.

Полагаю, что данных достаточно для того, чтобы сделать оценку и прийти к собственным выводам...

Каждый из рассматриваемых вариантом имеет свои плюсы и минусы, Построить качественно можно построить из любого. Главное - понимание целей и задач.
ИМХО.

 

Люди тысячи лет ездили на гужевых повозках, плохо питались, до 50-х годов голодали. Покажите европейский пример использования мелкоштучных материалов для строительства стен. Много ли осталось керамического рядового кирпича мелких форматах у ваших соседей в Польше?
Кирпич - плотный, дорогой в использовании материал. Если финансы позволяют, почему бы и нет. Главный вопрос: зачем?

 

Про не одну тысячу лет - это как-то смело. Первый кирпичный завод на Руси - 1475 год.
И даже тест петровских времен - сбросить с телеги партию кирпича и получить боя не более 3-х штук, то барахло, которое продают под видом кирпича на ближайшем рынке уже давным-давно не проходит. Увы.

 

Как я понял у вас уже фундамент готов. Под стены из ГБ. Вы думаете, что ваш фундамент подойдет и под стены из кирпича?

 

@Николай1980,
Давайте начнем с простого: рассмотрения "анатомии" норматива.
Открываем Смарткалк и выясняем значение "санитарно-гигиенических норм".
Берем Москву с нормируемым теплосопротивлением 2.99
Санитарная норма при этом - 1.29 Если объект соответствует санитарно-гигиентическим нормам, значит температура на внутренней поверхности внешних стен не будет отличаться от температуры воздуха в помещении более. Чем на 4 градуса.

Этому нормативу соответствует большинство зданий, построенных во времена ССР и 100% современных зданий. Тактильно вы не сможете определить материал за слоем штукатурки. Никак.

Все остальное в нормативе - исключительно вопросы "экономики" решений.

Ни для кого не секрет, что при действующих в России тарифах на магистральный газ вопрос экономической окупаемости большинства решений для стен улетает на десятилетия (в переводе на русский - не окупается никогда).

Дом является теплым исключительно за счет грамотно спроектированной системы отопления. Если отопление сделано правильно и санитарные нормы соблюдены, в помещении будет комфортно.

Подробно о сроках окупаемости разных решений писал выше - ТЫЦН

Чтобы представить выбор для поляка, немца, украинца или молдаванина с прибалтом нужно поставить себя на их место.

Для примера возьмем Польшу.
За кубометр газа в среднем выходит около 1,6 PLN + 8,7 PLN/мес абонплата за газовый счетчик.
В переводе на рубли 28 рублей (разница в 6 раз)

При таком раскладе взгляд на выбор материалов будет принципиально отличаться. Сроки окупаемости решений с утеплением будут совершенно другими .. Поляки-немцы и прочие строят так потому, чтотак строить ВЫГОДНО!,

До тех пор, пока моя сотрудница живет в доме 300 м2, построенном

Мелкие материалы в ЕС вымерли лет 20 назад. Учитывая конскую стоимость труда, использовать мелкоштучный материал с низкой производительностью - совершенно нерентабельно.

Дороговизна энергоносителей заставляет выполнять стены большой толщины, использовать эффективные утеплители, а также керамику шлифованную или с заполнением утеплителями.
В России так строить невыгодно. И вряд ли будет выгодно в среднесрочной перспективе...

В России подобные решения абсолютно не имеют смысла. Наши представления о том, как должно быть, мешают наслаждаться тем, как оно есть.