Увеличенный шаг стоек каркасника

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я не про это. Я про марку (плотность). ППС низкой плотности и продуваем и пар пропускает. Даже ГОСТовский. Не так как минвата, но все равно, к ПИ и ветрозащите требования ничуть не меньше, чем с минватой. А уж с монтажной пеной вообще нужно тщательно все заделывать. Как в проемах оконных Тут вам точно скроить не удастся.

И тут я не про это. У меня тоже шаг метр и вопросов правомочность этого подхода меня не смущает. Все решаемо. Например фермы у меня с меньшим шагом, чем стойки. Чтобы под клик-фальц можно было разряженной дюймовкой крышу обрешотить. Ничего. По ригелю на сторону - и нет проблем.
Я про то, что вы плясать начали от размеров утеплителя и наружной обшивки. Но почему-то у верен, что потеряете вы больше, чем приобретете.
Удачи вам в начинаниях.

 

Можно вставить пять копеек, то есть пару вопросов автору:
1. как будет обеспечиваться жесткость конструкции, в плане поперечных нагрузок? Действующие нормы предлагаемый шаг не рассматривают, соответственно толщину цсп придется подбирать расчетом, а и ещё цсп не во всех документах считается конструкционным материалом.
2. Вы исходите из постулата, что Ваша Т-образная стойка несет 1,7 тонны, как Вы планируете скреплять доски в такую стойку, что то мне подсказывает, что в полевых условиях сделать это качественно, быстро (читай технологично) будет затруднительно, исходя из этого возникают сомнения в указанной Вами несущей способности.

 

В силу немного необычной конструкции своего дома я ставил стойки через 1 м. Причем сравнительно небольшого сечения 50*75.
Такое решение принималось исходя из размеров будущих окон и дверей размещение которых изначально не было точно определено, и исходя из возможностей одного человека - чтобы собрать каркас одной стены на земле и в одиночку его поднять и поставить на место.
Снаружи для жесткости под углом 45 гр. были прибиты бруски 50*50 через полметра. Собранный каркас укрытый кровлей простоял одну зиму без проблем за исключением одной стены где планировалось панорамное окно и косые бруски не прибивались, там стойки немного согнулись.
При обшивке он серьезно усилился дополнительными вертикальными брусками снаружи (рейки 30*70) и внутри (50*50).
Еще раз повторюсь что дом не простой и крыша типа купола равномерно опирается на 7 стен из 5 стоек каждая. Нагрузка на каждую стойку даже со снегом вряд ли превысит 300 кг. что с запасом держит даже брусок 40*40.

 

Планировал использовать 25-й ППС, про продуваемость соглашусь с вами, тем более что гарантировать качественно запененные швы невозможно. Думаю, можно ли обойтись только парозащитой из полиэтилена внутри, без ветрозащиты снаружи, ЦСП все-таки будет выполнять роль ветрозащиты. Была мысль вставлять ППС враспор на этапе монтажа стоек, вырезая лист на 1-2 см шире проема и дожимая стойку струбцинами в проектное положение. Не знаю, насколько это реально, но вероятность щелей была бы меньше.

Не утверждаю, что безусловно прав в своих расчетах, для того и создал тему, чтоб послушать мнения и скорректировать на основе их планы)

 

1. В несущих стенах укосины из доски 50х200 от середины нижней обвязки в углы верхней обвязки. При указанных размерах дома доска 6 метров как-раз перекрывает это расстояние. Плюс внешняя обшивка ЦСП по стойкам. не совсем представляю, как подбирать толщину ЦСП, при таком комбинированном подходе. Склоняюсь к 16-й скорее интуитивно. Фронтоны - укосины от нижней обвязки до центральной стойки плюс опять же внешняя обшивка. В центральной стене тоже будут укосины.

2. Да, я понимаю, что это теоретический расчет для заводского изделия, но во-первых такой нагрузки на нее конечно не будет. во-вторых она будет работать не как отдельная стойка а в составе стены, совместно с обшивкой, укосинами, горизонтальными связями. Стойка 50х150, которая наиболее часто используется, сама по себе не выдерживает практически ничего по устойчивости, а в стене работает)

 

Это конечно лучше. Но не бюджетно для каркаса. Я не о подсчете денег в вашем кошельке. Экономию на пиломатериале, отсутствии обрезков ЦСП и т. п. этот выбор просто съест.

Забудьте. Микрощели резко увеличат тепловые потери. А с ЦСП они (щели) неизбежны. Очень плотный материал. Без мембран только МДВП. Он слегка податлив. Его и прижать обрешеткой к стойкам можно без щелей. И есть версии шип-паз. Ни с ЦСП, ни с ОСП проблема микрощелей не решаема. Только ВЗ.

Так, в распор, когда-то делали. Правда при меньших шагах стоек. Лет так ... тому на форуме тема "пенопласт в каркасе" была весьма популярна. Но время отсеивает не оптимальные решения.

Главное, что бы вы не создали тему "Построил дом. Поимел проблему ХХХ. Помогите как ее устранить" Так что лучше пусть напихают до, чем после бегать за Боржоми с отказавшими почками

 

Потому и создал тему ДО того)
Увеличение шага стоек задумано не для экономии пиломатериала, а для упрощения работы с утеплителем, уменьшения количества вертикальных швов.
Подгонка шага под ЦСП не с целью уменьшить обрезки. Если бы ЦСП резалось как ОСП циркуляркой - даже бы не задумывался про обрезки)
Ту тему про пенопласт я читал, но там предлагалось вставлять его враспор после установки стоек, а я думал сделать это одновременно с монтажом стоек. Скажем выбрать шаг 98 см, ставить лист 1х4х0,1 метра и сжимать его струбцинами через незакрепленную стойку. Не знаю как поведет себя пенопласт, насколько его реально сжать.

 

ПСБ не сжимается практически ни на сколько. По 100 мм листу можно ходить.
пенопласт (по крайней мере ПСБ) крайне сложно точно вырезать и вставить между стоек. Я после мучений с ним на крыше даже и пробовать не стал. Все что между стойками утеплено минватой - быстро, дешево и сердито.
Пенопласт крепился уже целыми листами поверх стоек изнутри. Швы пропенивались. Потом ставились стойки для внутренней обшивки которые крепились длинными саморезами сквозь пенопласт.

 

Вот именно поэтому и не хочу его резать, а вставлять между стойками целыми листами. Тут правда еще вопрос с его геометрией, насколько она точная в заводской нарезке. А по поводу сжатия его,...в характеристиках указывается усилие 10% деформации, какое усилие необходимо, чтоб сжать его на 2% непонятно, там явно не линейная зависимость усилия и деформации. Думаю провести эксперимент, взять кусок 1х1х0.1 м и попробовать сдавить струбцинами через доски.
Стойки поверх пенопласта крепили? получилось сплошное утепление пенопластом без мостиков холода?

 

А если по стойкам закрепить полосы подложки под ламинат, а по ним прикрутить саморезами ОСП или ЦСП с шагом 100 мм? не решит вопрос щелей?

 

да сплошное утепление пенопластом без мостиков (не считая саморезов соединяющих внешние и внутренние стойки). Хотя деревянный брусок сложно назвать мостиком. Его теплопроводность всего то вдвое лучше пенопласта.

 

Понятно, спасибо за информацию. Хотя мне такой вариант не подходит, хочу изнутри горизонтальную обрешетку под отделку сделать и проложить в этом слое коммуникации

 

почему не подходит.
Крепите поверх пенопласта рейки горизонтально.

 

А будет ли у горизонтального каркаса достаточная жесткость, если бруски будут через 1 м к стойкам через пенопласт закреплены? у вас то я так понимаю вертикальный каркас крепится к несущим стойкам по всей высоте?