Новый закон вступит в действие с 01.01.19 - что изменится? - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не понятно, для чего такие статьи и видео. Ни о чем. https://news.mail.ru/economics/34074702/?frommail=1

 

Чаплина послушать, так нас всех просто осчастливили новым законом. Голосову - что садоводства изничтожают.
Диаметрально противоположные позиции. Устав новый писать можно несколько лет. А похоже, можно и не писать новый в рамках 217. Одно смущает: а кому всё же принадлежит ИОП? Мне например задаром не нужна в нём никакая доля, но ведь скорее всего прыткие председатели навяжут, а молчаливо послушное большинство согласится.
Вот вопрос с имуществом - основополагающий, как мне кажется.

 

С имуществом надо согласие 100% собственников, подтвержденное личной подписью с паспортными данными, так что шансов как раз 0 нормально оформить на физиков. Соответственно в целом как раз скорее сделано, чтобы имущество точно оказалось юриковским, по крайней мере то, которое было ДО. А вот новое будет принадлежать собственникам, да еще и как-то должно быть зарегистрировано... и каким-то образом при отсутствии прямого согласия собственника. А потом еще надо будет в одну смету увязать содержание имущества юрика и имущества группы лиц. При этом с какого перепугу имущество, принадлежащее группе лиц, будет находится в управлении конкретного юрика? Эти собственники оформили подобное решение? Одно дело ЕНК, в который вносятся конструктивные изменения. Но что, если я "на территории", то все имущество автоматом в управление одному юрику, при том что по ЖК РФ можно и форму управления выбирать, и управляющую компанию менять... БСК, как говорил наш историк (БредСивойКобылы).
И что, есть шанс, что хотя бы 10% садоводов будут разибираться в этой каше? Это даже не мутная водичка, а уже плавающая гниющая помойка.

 

Так ОС до 1 января примет решение по предложению прыткого предса передать имущество юрику в собственность. По старому закону не нужно 100% собственников - КАК доказать, что ты собственник той же ЗОПы, если ЗОП передана постановлением в кол-совм. собственность, а та же ФНС в своих разъяснениях утверждает, что кол-совм. - значит земналог платит юрик По закону платит собственник, а не юрлицо, если оно не оформило соответствующее право. Противоречие налицо.
И вы, в составе 10% возражающих, в суде не докажете, что по закону всё должно быть иначе.

Сейчас вот один форумчанин будет в суде отказываться от ИОП в пользу СНТ, вот посмотрим на деле, как суд решит этот вопрос.

Что касается выбора способа управления, то уверена, что 90% СНТ оставят юрика управлять имуществом. Хотя появляется реальная возможность убрать этого монополиста)
. ЖК, к сожалению, СНТ пока что не указ, хотя в отдельных случаях владельцы зарегистрированных жилых домов могут воспользоваться ст. 10 ПП 354 хотя бы в отношении получения коммунальной услуги от Гарантирующего поставщика.

Закон ничуть не облегчает жизнь садоводов в СНТ, скорее наоборот. И чего это Голосова возражает? Не понимает, что раз колхозу дают больше прав, то её любимое "садоводство" никогда не исчезнет

 

Но с создаваемым после 1 января имуществом номер уже не проскочит.

И опять встает вопрос: если имущество юрика, а не общее, то каковы правовые основы пользования / не пользования этим имуществом. В МКД собственник платит не взирая от пользования, т. к. в силу закона этого его ОИ (ну точнее доля), но в случае имущества юрика этот вариант уже не работает. Значит, могу пользоваться, могу не пользоваться чужим-то имуществом, а если пользоваться, то в каком статусе - как член бесплатно (содержание имущества юрика в составе членских) или по договору? И что по вопросу пользования этим имуществом (минимум дорогами) не членами? Вот что-то я сомневаюсь, что эти вопросы в массе в Уставах рассмотрят и до чего-то адекватного дойдут. А ведь ТСН для управления имуществом или в общей собственности (не подходит, если имущество юрика) или в общем пользовании. Возвращаемся к вопросу пользования.

 

ГК рассматривает садоводческие объединения только в виде товарищества собственников недвижимости. Оставляя при том право, полученное. юриками в 66-ФЗ владеть ИОП на праве собственности (ссылка," если иное не предусмотрено законом". И так с 2014 года по прошествии 4 лет юрики продолжают регистрировать ИОП в свою собственность по 66-ФЗ. Разнотык получается с 217-м, т. е. только вновь создаваемые могут сразу решить вопрос с ИОП радикально и по закону, а давно организованным непонятно, каким инструментом воспользоваться для вхождения в рамки нового закона. Висит вопрос давно, но не решается.
Олег тут написал,

Мне тоже так кажется. А в противоречивых нормах сегодняшнего законодательства нет возможности понять, как можно рационально решить имущественный вопрос.

@gatorade,

А что нам говорит классификатор ОКВЭД? Товарищество управляет нежилым имуществом за плату (или без) на условиях договора.
Возвращаемся к договору пользования по ГК РФ?

 

Знаете что я вспомнил в связи с этим разговором. При приватизации и межевании есть способы неучастия согласующих сторон. Раньше подписывал тупо председатель за соседей.
Вот и тут будет так же (про протокол собрания думаю даже вспоминать не стоит). А дальше уже доля в ИОП привязана к участку. И отказаться нельзя. Даже меняя собственника.
Это ещё один повод для установления "справедливости" по "колхозному".

 

Что-то я не могу понять, что вы тут опять каких-то не существующих проблем навыдумывали, какие у вас все каши разнотыков.
В законе вроде все написано. Что там непонятного?

 

Во. Меня эта мысль тоже регулярно посещает. Но ОКВЭД все-таки не НПА. Но выглядит вполне логичным, что если чем-то управляет, то должно быть основание этого управления в виде договора.

 

Этот вид деятельности ФНС и Статистика навязали СНТ 2 года назад. Но право изменить этот вид у СНТ есть. Оставив такой вид деятельности, СНТ (ИМХО) просто обязаны привести уставы в соответствие, получить лицензию и подписать договоры на управление.

Ну и опять попадаем в яму: чьё имущество в управлении? Не стыкуются действующие нормы, хоть тресни

 

Да что конкретно не стыкуется-то?
ОКВЭД это чисто статистическая фигня, можно менять хоть каждый день, ОКВЭД не определяет вид деятельности, которым должно заниматься ЮЛ и не порождает обязанность получать лицензию, все совсем наоборот, это если ЮЛ хочет заниматься, например, каким-то лицензируемым видом деятельности, то, скорее всего, ему придется внести в ЕГРЮЛ соответствующий ОКВЭД, чтобы получить лицензию. Я не готов сейчас утверждать со стопроцентной уверенностью, т. к. лицензированием не занимался, но могу предположить, что соответствующий ОКВЭД можно будет указать как дополнительный вид деятельности, а не основной.

И ФНС никому ничего не навязывала, просто произошел переход на новый классификатор ОКВЭД и в ЕГРЮЛ внесли наиболее близкий код к тому, который был ранее. Никто не мешает изменить ОКВЭД, хоть на "92.11 Деятельность казино" и ФНС совершенно спокойно этот код зарегистрирует

@gatorade, @Афина, все ваши сомнения (ну, может быть, за редкими исключениями) от нехватки знаний и отсутствия юридического образования, уж извините за такую прямоту.

 

Я тоже согласен и радости тех кому всё понятно не разделяю. Имущество в старых СНТ как висело непонятно где, так и висит. Планы застройки приводить в порядок никто не обязывает. Имущественный вопрос в части принадлежности тоже не нормирован по приведению в порядок. А про управление один туман.
В моём СНТ ОКВЭД это садоводство и овощеводство. Как им можно что то иное доверить?

 

Вот с этой статистической фигней и не стыкуется. Потому слелали спец закон, чтобы обойти эту ерунду по Вашему.
В итоге ерунда и получилась, как ни крути.

 

Нет. У нас сомнения от понимания реальности, что мы будем платить за всю фигню, которую будут придумывать неграмотные управленцы, оплачивать чужие хотелки и чужое пользование, либо жить в судах. И даже житье в судах по очень многим вопросам не поможет никак, потому что и суды у нас исходят из представления "платить обязан, основания не важны".

 

у нас по ЕГРЮЛ
и управление недвижимым имуществом за вознаграждение или на договорной основе
и вспомогательная деятельность в области сельхозпроизводства и послеуборочной обработки сельхозпродукции
и операции с недвижимым имуществом
и деятельность в области права
и предоставление вспомогательный услуг в области бизнеса

прям начинаешь задаваться вопросом, а точно ли мы ТСН?