1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,67оценок: 3

Новый закон вступит в действие с 01.01.19 - что изменится? - 2

Тема в разделе "Перспективы развития СНО, ДНО", создана пользователем karl5, 13.11.17.

  1. Viktoric
    Регистрация:
    05.01.13
    Сообщения:
    3.381
    Благодарности:
    1.286

    Viktoric

    Живу здесь

    Viktoric

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.13
    Сообщения:
    3.381
    Благодарности:
    1.286
    Адрес:
    Москва
    Судя по отзывам об этом законе, а так же вижу людей не желающих входить в подобную организацию. Люди как то стали более грамотными.

    Вы думаете кто нить это будет считать? Они увидят предложение не менее трех и на этом поставят точку.
    Ну а при 7 членах округлят до единицы. Кому то надо отвечать.
    Не более, это не менее.
     
  2. Рисчорр
    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    7.459
    Благодарности:
    12.409

    Рисчорр

    Живу здесь

    Рисчорр

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    7.459
    Благодарности:
    12.409
    Адрес:
    Москва
    На форуме возможно. Остальные грамотнее не стали. Во всяком случае, общение с соседями, достаточно широкое, производит все более удручающее впечатление.

    Минуточку - норма однозначная. Не менее трех, не более пяти процентов. Я уже забыл арифметику, но, если посчитал правильно, то в СНТ должно быть не менее 60 членов, чтобы выполнить закон в этой части.
    Этот ляп очевиден и говорит лишь о том, для чего и для кого закон принимался. Он нужен для того, чтобы все платили и не вякали. Ответственности для правления и председателя не предусмотрено, как было в старом законе. Избирать всех этих лиц теперь можно пожизненно, раз в пять лет, а не раз в два года. Ничего не напоминает?
     
  3. Viktoric
    Регистрация:
    05.01.13
    Сообщения:
    3.381
    Благодарности:
    1.286

    Viktoric

    Живу здесь

    Viktoric

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.13
    Сообщения:
    3.381
    Благодарности:
    1.286
    Адрес:
    Москва
    Нома есть? Закон есть? Значит СНТ из 22 чел уже не сможет быть ТСН?
     
  4. id1530070

    id1530070

    id1530070

    Гость

    3 человека.
     
  5. MarinaSN
    Регистрация:
    26.05.12
    Сообщения:
    11.706
    Благодарности:
    11.831

    MarinaSN

    У всех проблем одно начало. Сидела женщина скучала

    MarinaSN

    У всех проблем одно начало. Сидела женщина скучала

    Регистрация:
    26.05.12
    Сообщения:
    11.706
    Благодарности:
    11.831
    Адрес:
    Россия, Московская обл., Павлово-Посадский район
    если бы вместо и было или, тогда да, а так не сходится :no::aga:
    Перемудрили :)]
     
  6. Рисчорр
    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    7.459
    Благодарности:
    12.409

    Рисчорр

    Живу здесь

    Рисчорр

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    7.459
    Благодарности:
    12.409
    Адрес:
    Москва
    Статья 18.
    3. Количество членов правления товарищества не может быть менее трех человек И ДОЛЖНО составлять не более пяти процентов от общего числа членов товарищества.
    Поговорим о значении слова "подряд" в Конституции?..
     
  7. Рисчорр
    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    7.459
    Благодарности:
    12.409

    Рисчорр

    Живу здесь

    Рисчорр

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    7.459
    Благодарности:
    12.409
    Адрес:
    Москва
    Да не перемудрили. Закон писался для этого: ФЗ 217, ст. 5
    Ну, еще для некоторых моментов типа садовых домов.
    Остальное обертка, упаковка...
    Суд, если что, не будет обращать внимания на то, что имущества, которое содержат, отсутствует в принципе, ненадлежащего качества, не зарегистрировано в установленном тем же законом порядке.
     
  8. Viktoric
    Регистрация:
    05.01.13
    Сообщения:
    3.381
    Благодарности:
    1.286

    Viktoric

    Живу здесь

    Viktoric

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.13
    Сообщения:
    3.381
    Благодарности:
    1.286
    Адрес:
    Москва
    Тогда читаем дальше
    Надеюсь согласитесь, что ОС высший орган, правление избирается на срок, если...
    Но вот хитромудрый мой предшественник, автор устава, который эту мысль развил дальше
    Что в принципе не противоречит закону. Что и была принято однажды высшим органом.
    Могу так же привести выдержку из другого устава Зеленая роща.
    Чем обедняет членов такое вот решение, да ни чем. Ежегодные отчеты не отменены. Право у членов об досрочном низложении преда не отнято. Так и пред может добровольно уйти со своего поста в любое время суток.
    Думаю что про пять лет, в новом законе, позаимствовали у меня, но что бы исключить совпадение, снизили на год. Вот так.
    Так что обсуждать мой устав не стоит, как и решение ОС, это скоро уйдет в историю...
    Лучше сконцентрируйтесь на вашем правлении.
     
  9. Рисчорр
    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    7.459
    Благодарности:
    12.409

    Рисчорр

    Живу здесь

    Рисчорр

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    7.459
    Благодарности:
    12.409
    Адрес:
    Москва
    Этот закон уже "сбитый летчик". Нет смысла его обсуждать. У нас в Уставе трактован не срок а способ голосования (тайное или "явное"). Так вот, мне в суде удалось опрокинуть эту норму устава, доказывая, что решение собрания было недействительным (ничтожным). Беда наших законов - многие нормы можно толковать по-разному.
     
  10. id1530070

    id1530070

    id1530070

    Гость

    Если бы было "или", тогда, действительно, было бы непонятно какой же должен быть количественный состав правления.

    В законе определен минимум И максимум количества членов правления.
    Где написано, что в любом случае должны обязательно выполняться оба условия одновременно?
    Вот если бы было написано например вот так:
    "3. Количество членов правления товарищества не может быть менее трех человек, но при этом должно составлять не более пяти процентов от общего числа членов товарищества."
    тогда, в случае количества членов товарищества менее 60, возникало бы противоречие.

    Так что, если кто-то перемудрил, так это тот кто неправильно толкует закон.
    И если есть желание просто поговорить, в том числе и о Конституции, или послушать детские песенки (кстати хорошая песенка), то я не возражаю, только с правовой стороной вопроса это не имеет ничего общего.
     
  11. Рисчорр
    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    7.459
    Благодарности:
    12.409

    Рисчорр

    Живу здесь

    Рисчорр

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    7.459
    Благодарности:
    12.409
    Адрес:
    Москва
    Союз "и" в большинстве случаев является соединительном. Т. е. предполагает сочетание двух каких-либо условий. Надеюсь, Вы согласны с тем, что формулировка весьма неоднозначная?
     
  12. id1530070

    id1530070

    id1530070

    Гость

    Союз соединительный, оба условия должны выполняться. Где написано, что они должны выполняться всегда единовременно? Еще раз: закон ограничил минимум и максимум. На всякий случай сообщаю, что союз "и" используется, в частности, при перечислении чего-либо.

    У вас сложности только с юриспруденцией? Всеми остальными областями знаний, навыков и отраслей хозяйства владеете безупречно? Как по латыни называется дельтовидная мышца? На любых станках с ЧПУ работаете? Все языки программирования знаете? Принцип действия лавинно-пролетного клистрона знаете? Что такое недонапряженный, перенапряженный и критический режимы работы усилительного прибора знаете? В отличия, преимущества и недостатки этих режимов? Или вы все-таки стараетесь обращаться к специалистам, когда вам нужно ну например постричься, починить обувь, или бытовую технику, полечиться, не дай Бог, конечно?
    В любом деле есть специалисты, для них и пишут законы и прочую литературу. С чего вы взяли, что юриспруденция должна быть обязательно популярно доступна любому гражданину с любым уровнем образования?
    Конечно и специалисты есть разного уровня, к сожалению, часто бывает так, что человек, пообщавшись со "специалистом", понимает, что нужно самому разбираться в вопросе и действительно может достичь очень высокого уровня знаний, но ведь он именно сам начинает образовываться, а не ждет, когда специально для него все упростят и популяризируют. Хотите понять? — разбирайтесь, учитесь, а не жалуйтесь, что написано так, что вам не понятно.
     
    Последнее редактирование модератором: 18.02.18
  13. Рисчорр
    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    7.459
    Благодарности:
    12.409

    Рисчорр

    Живу здесь

    Рисчорр

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    7.459
    Благодарности:
    12.409
    Адрес:
    Москва
    Я могу ответить, что где написано, что не единовременно? Этого тоже нет.
    Наш спор уже потерял всякий смысл. Я лишь привел пример всего одной противоречивой нормы принятого закона. Там много норм, которые исполнятся в жизни не будут.
     
  14. MarinaSN
    Регистрация:
    26.05.12
    Сообщения:
    11.706
    Благодарности:
    11.831

    MarinaSN

    У всех проблем одно начало. Сидела женщина скучала

    MarinaSN

    У всех проблем одно начало. Сидела женщина скучала

    Регистрация:
    26.05.12
    Сообщения:
    11.706
    Благодарности:
    11.831
    Адрес:
    Россия, Московская обл., Павлово-Посадский район
    Так разобрались. Причем этот вопрос поднимали когда проект 217-го рассматривали. Не менее 3-х и (одновременно) 5%
     
  15. Доктор_Хаус
    Регистрация:
    15.08.17
    Сообщения:
    2.748
    Благодарности:
    1.864

    Доктор_Хаус

    Живу здесь

    Доктор_Хаус

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.08.17
    Сообщения:
    2.748
    Благодарности:
    1.864
    Адрес:
    Московская область
    А вот в НК РФ сразу прописали п. 7 ст. 3, чтоб никто не удивлялся всему в нем нижеследующему :)