1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Переделка польского проекта. Покритикуйте пожалуйста

Тема в разделе "Покритикуйте проект. Поиск проекта", создана пользователем chkgo, 19.02.18.

  1. Starajamisch66
    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    9.658
    Благодарности:
    11.477

    Starajamisch66

    Живу здесь

    Starajamisch66

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    9.658
    Благодарности:
    11.477
    Адрес:
    Екатеринбург
    на грани, но терпимо

    проект у вас польский, у них плита показана так, https://www.forumhouse.ru/attachments/5634083/
    а вам могут не согласовать такое размещение властелины газовой трубы, надо бы показать сначала кому-то из газовой службы... может есть тема на форуме, где в кухне плита находится на острове или не у внешней стены, по которой снаружи проложен газ - но я не видела... плюс у них она все-таки не на проходе, а у вас проход мимо неё, поэтому я имела ввиду варочную поверхность в составе кухонного гарнитура
     
  2. chkgo
    Регистрация:
    27.02.17
    Сообщения:
    1.722
    Благодарности:
    5.576

    chkgo

    Кирилл

    chkgo

    Кирилл

    Регистрация:
    27.02.17
    Сообщения:
    1.722
    Благодарности:
    5.576
    Адрес:
    Тольятти
    По ряду причин решили, что в парадной кухне — индукцию поставим (нет проблем с газовщиками, удобно, безопасно, просто нравится..). Но вытяжка/вентиляция всё равно нужна :)

    Газовую плиту — только в котельную (на грязную кухню).
     
  3. Starajamisch66
    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    9.658
    Благодарности:
    11.477

    Starajamisch66

    Живу здесь

    Starajamisch66

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    9.658
    Благодарности:
    11.477
    Адрес:
    Екатеринбург
    против ничего не имею, но она у вас на проходе все равно - есть риск движения мимо горячей кастрюли и места там - если как у поляков - не столько
     
  4. dreat
    Регистрация:
    07.06.16
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    13

    dreat

    Участник

    dreat

    Участник

    Регистрация:
    07.06.16
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    13
    Привет.

    Сам живу в доме (съёмное жильё) и занимаюсь постройкой дома. Зимую со стенами первого этажа.

    Очень насторожила прихожая (мы себе сделали 2,5*2,5 при 2х дверях понимая, что меньше - некуда). Попытайтесь расставить привычную мебель в прихожей и коридоре.

    Гараж/мастерская/склад - обрекаете себя на "только склад" (вижу такое в окружающий домах). Причина - банальна: не хватает места около стенок. Лучше сразу сделать узким заезд (3м) и предусмотреть стеллажи. (велосипеды, газонокосилка, вешалка, соленья/варенья, резина машины, инвентарь - каждая позиция забирает не менее 2м стены.)

    На рисунках какие то уж слишком маленькие двери (входные надо хотя бы 1м), и, сразу хочу предупредить, что всю мебель в дом вынуждены будете заносить через дверь в сад.

    Керамика Керакам - в Латвии уже больше 10 лет есть. И дом в котором я сейчас живу - из него. 30см - слишком холодно (у нас обязательно меньше W0,23, а тут 0,25 + водопоглащение. Напрашивается хоть какое то утепление. Кстати, штукатурить надо с обоих сторон иначе сифонит по полной)

    Кирпич + керамика = 50см. Значит и фундамент будет не менее 45см толщиной. Прикинул длину ленты - порядка 70м. Щекотливый объём!

    По мелочам:
    Трубу камина/камин надо будет выдвинуть, т. к. там несущая стена + перегородка.
    Стенка между прихожей и кухней должна быть капитальной

    На этом пока закончу (и так получилось длинно и занудно)
     
  5. chkgo
    Регистрация:
    27.02.17
    Сообщения:
    1.722
    Благодарности:
    5.576

    chkgo

    Кирилл

    chkgo

    Кирилл

    Регистрация:
    27.02.17
    Сообщения:
    1.722
    Благодарности:
    5.576
    Адрес:
    Тольятти
    Интересная мысль. Не задумывался об этом.

    С другой стороны, а будет ли там движение?
    Если от входа идти в гостиную, то логично прямо по коридору пройти, не сворачивая на кухню.
    По моему разумению, проход между кухней и коридором будет использоваться не так уж часто:
    1) привезли продукты — нужно разгрузить пакеты;
    2) с кухни сходить в кладовку (которая в котельной или в гараже) за какими-нибудь припасами, которых не нашлось на кухне;
    3) вынести мусор;
    4) донести прокисшее молоко до горшка :)

    Вероятность коллизий с кастрюлей минимальна :aga:
    Кроме того, у меня между плитой и шкафами у противоположной стены получается 1.4м расстояние. Довольно широкий проход. Вроде не должна кастрюля мешать:

    кухня-размеры.jpg

    В крайнем случае, можно дверь поставить из кухни в коридор. Чтоб минимизировать перемещения там, и не светить кастрюлями на входе в дом...
     
  6. Starajamisch66
    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    9.658
    Благодарности:
    11.477

    Starajamisch66

    Живу здесь

    Starajamisch66

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    9.658
    Благодарности:
    11.477
    Адрес:
    Екатеринбург
    вы приехали с покупками - супруга дома, кашеварит, с одной стороны - мегаудобно задвинуть пакеты чуть не ногой в кухню - и пусть разбирает, укладывает в холодильник - а сбоку или сзади кастрюля горячая... - в жизни всякое бывает, или в угол бы плиту поместила, или в рамках по стенам гарнитура... для вытяжки - "грибок" вентиляции на крыше, КМК
     
  7. chkgo
    Регистрация:
    27.02.17
    Сообщения:
    1.722
    Благодарности:
    5.576

    chkgo

    Кирилл

    chkgo

    Кирилл

    Регистрация:
    27.02.17
    Сообщения:
    1.722
    Благодарности:
    5.576
    Адрес:
    Тольятти
    Да уже многие заметили... и сам вижу, но непонятно как увеличить. С увеличением прихожей будет уменьшаться кухня...
    Да там мебель особо и не влезет никакая. Шкаф напротив входа будет на всю стену. Справа небольшая консольная тумба для мелочёвки. Под ней обувь. У стены рядом с дверью в гараж — вешалка. Или наоборот. В любом случае, тесно. Факт. :(

    Две машины — необходимость. Стоять они будут в большинстве случаев на улице. Но хочу оставить возможность загнать обе в гараж (уехали в отпуск, например). Можно будет как-то временно перераспределить велосипеды и прочее. Частично в котельную убрать...
    В этих редких случаях можно машины поставить плотно. Чтоб только просочиться через дверь (я пока достаточно стойный :aga:). Широкие стеллажи пустить по верху. В глубине гаража — тоже полноценный стеллаж встанет.

    гараж-машины.jpg

    Входная у меня 1м как раз :) Внутри — проёмы под двери 80 / 60 см.

    Да. Это было понятно ещё по оригинальному польскому проекту. Вроде не проблема. Не так часто это происходит :)

    Здесь речь про новинку Керакамовскую. Кайман 30. Там чуть другие характеристики Сам блок 0.075. Кладка — 0.1. Это по результатам испытаний...

    Угу. При полном заглублении фундамент золотой будет...

    Прикинул так, чтоб между плит дымоход шёл. Оставшийся промежуток — замонолитить:
    перекрытие-кухни.jpg

    Но, опять же, это всё мои домыслы. Конструктор при проектировании неверняка переделает всё :)]

    Всё по делу! Спасибо! :hndshk:
     
  8. chkgo
    Регистрация:
    27.02.17
    Сообщения:
    1.722
    Благодарности:
    5.576

    chkgo

    Кирилл

    chkgo

    Кирилл

    Регистрация:
    27.02.17
    Сообщения:
    1.722
    Благодарности:
    5.576
    Адрес:
    Тольятти
    :super::)]:aga:
     
  9. chkgo
    Регистрация:
    27.02.17
    Сообщения:
    1.722
    Благодарности:
    5.576

    chkgo

    Кирилл

    chkgo

    Кирилл

    Регистрация:
    27.02.17
    Сообщения:
    1.722
    Благодарности:
    5.576
    Адрес:
    Тольятти
    Так-то да... просто не хочется лишний раз мансардную крышу дырявить...
     
  10. Starajamisch66
    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    9.658
    Благодарности:
    11.477

    Starajamisch66

    Живу здесь

    Starajamisch66

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    9.658
    Благодарности:
    11.477
    Адрес:
    Екатеринбург
    так есть стена - вывод вытяжки в стену/за потолок возможен?
     
  11. chkgo
    Регистрация:
    27.02.17
    Сообщения:
    1.722
    Благодарности:
    5.576

    chkgo

    Кирилл

    chkgo

    Кирилл

    Регистрация:
    27.02.17
    Сообщения:
    1.722
    Благодарности:
    5.576
    Адрес:
    Тольятти
    Пока не знаю как будет выглядеть фасад. Теоретически — да, но непонятно насколько гармонично эта конструкция будет смотреться, и не будет ли выхлоп от кухонной вытяжки покрывать фасад жировыми отложениями ;)
     
  12. dreat
    Регистрация:
    07.06.16
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    13

    dreat

    Участник

    dreat

    Участник

    Регистрация:
    07.06.16
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    13
    Не надо тешить себя этим. Площадь для хранения у котельной и гаража - чуть ли не на порядок отличаются. К тому же время для разбора гаража измеряется не часами :( (на себе и соседях проверил). Вот реально - была бы посещаемость ветки больше - можно было бы провести опрос видел ли кто гараж, где нет сарая/хранилища и гараж стоит свободным.

    Если высота позволяет - то широкие наверху - это решение. (у самого сделана полка на высоте 2м и шириной больше 1м. там шланги, резина, косилка, туристическое...) А вот по глубине 6м - не разгуляешься. У меня 6м. Смог позволить узкие полочки менее 50см. Иначе никак.

    В результате испытаний даны стандарные единицы измерений (термин "толщина стены" дан из-за различия в термическом сопротивлении для каждой из сторон блока). А разница блок/кладка обусловлен влажностью + наличием мостиков холода (разные лямбды). Поэтому реальность стены - это 0,1/0,3 = 0,333.
     
  13. chkgo
    Регистрация:
    27.02.17
    Сообщения:
    1.722
    Благодарности:
    5.576

    chkgo

    Кирилл

    chkgo

    Кирилл

    Регистрация:
    27.02.17
    Сообщения:
    1.722
    Благодарности:
    5.576
    Адрес:
    Тольятти
    Не очень понятно, если честно. В протоколе испытаний есть несколько значений лямбды.

    кайман-лямбда.jpg
    0.075 — это "сферический конь в вакууме". Но логика мне подсказывает, что лямбда Б — это как раз наихудшие условия эксплуатации. Зачем их ещё делить на 0.3?
     
  14. dreat
    Регистрация:
    07.06.16
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    13

    dreat

    Участник

    dreat

    Участник

    Регистрация:
    07.06.16
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    13
    0,075 - Это, да, теплопроводность сухого блока и в без учета кладки.
    0,082 - Тоже, но с учетом кладки.
    0,094 - Блок набирает сколько то влажности и теплоизоляция ухудшается
    0,100 - Цемент тоже набирает, поэтому ещё сильнее падает.
    Все эти значения даны для стенки толщиной в 1метр. А она у нас 0,3м.
    Вот, к примеру, тотже производитель Аерок дял нашего рынка сделал такую сводную таблицу
    https://bauroc.lv/cenas/arsienas-konstrukcijas-izmaksas-1-m2/ (google.translate это дело перевести может)
    Первые 3 строчки - как раз видно сравнение теплопроводности.
    толщина / λ10dry / λD.
    А ниже - есть совет толщины ваты.
    Там же представлены цены
     
  15. chkgo
    Регистрация:
    27.02.17
    Сообщения:
    1.722
    Благодарности:
    5.576

    chkgo

    Кирилл

    chkgo

    Кирилл

    Регистрация:
    27.02.17
    Сообщения:
    1.722
    Благодарности:
    5.576
    Адрес:
    Тольятти
    @dreat, мысль более или менее понятна.

    Пересчитал. Да, маловато получается...

    Нагуглил сколько для моего региона нужно градусо-суток на поддержание 24С. Получил 6000.
    Потом глянул в таблицу:
    Нормируемое-сопротивление-теплопередаче-СНиП.jpg

    Получил необходимый коэффициент сопротивления теплопередичи стен (3.5).

    С каймановскими лямбдами на 30см стены получается:
    условия А: 0.3м / 0.094 = 3.19
    условия Б: 0.3м / 0.1 = 3.0

    Облицовка в полкирпича (12см) практически не даёт сопротивления с лямбдой 0.9:
    0.12 / 0.9 = 0.13

    Итого: 3.13 / 3.32 вместо 3.5

    Внутренняя штукатурка чуть улучшит значение, но вряд ли сильно.
    Так что, или 38 Кайман нужно брать, или городить тёплый пирог.

    @id646674, ваш случай похоже :( Если я не ошибся в расчётах, то нужно утеплять как-то...