1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Как повысить устойчивость дома

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем lessss, 29.09.09.

  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.536
    Благодарности:
    36.824

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.536
    Благодарности:
    36.824
    Чтобы не открывать новую тему решил здесь поинтересоваться. Может кто знает, есть ли где-нибудь документ, в котором бы описывались требования к укладке плит перекрытия. В частности интересуют следующие моменты:

    1) Например, перегородочная стена из арболита 20 см. толщиной и длиной 6 м. Т.е. на всю комнату. Такая стена будет весить с раствором порядка 2400 кг. Под первым этажом под ней фундамент. Перекрытия плиты-пустотки укладываются параллельно этой стене. На втором этаже будет точно такая же перегородочная стена ровно над первой. Вопрос: как выглядит узел между первым этажом и вторым в месте соприкосновения таких перегородочных стен с плитами? Т.е. если ширина дома 9 м., то можно ли класть подряд 6 плит шириной 1,5 м. и в этом случае эта перегородочная стена попадает посредине плиты-пустотки? Получится снизу перегородочная стена, над ней плита, потом опять перегородочная стена.
    Или плиты надо класть так, чтобы они с двух сторон примыкали к такой перегородочной стене, а между перегородочными стенами (первого и второго этажа) делать армопояс?

    2) В гостинной камин и она перекрывается плитами пустотками. В том месте, где камин, плиту положить нельзя. Получается просвет на длину 6 м. и ширину 1,5 м. Есть ли типовое решение для укладки укороченной плиты ( типа сделать для нее ригель как-нибудь или поперечину из двутавра)? Или надо такой участок монолитить? И что в случае монолитной заливки будет являться связующим звеном между монолитной частью и пустотками по бокам? Непонятно куда в таком варианте приваривать арматуру в плитах?:(
     
  2. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322
    Адрес:
    Кемерово
    Я со слов туго понимаю, чертежик бы какой?:|:
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.536
    Благодарности:
    36.824

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.536
    Благодарности:
    36.824
    Вот набросал рисунок.
    На первом - это вопрос по перекрытиям, можно ли класть так плиты на перегородочную стену и сверху ставить еще одну перегородочную стену.
    На втором - вопрос про камин. Как лучше закрыть это пустое пространство?
     

    Вложения:

    • IMG_0162.jpg
  4. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322
    Адрес:
    Кемерово
    На какой стадии дом, только проект или уже что-то построено?
    Камин сколько весит, с трубой?
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.536
    Благодарности:
    36.824

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.536
    Благодарности:
    36.824
    Дома, по которому интересуют эти вопросы еще нет, пока только предпроектные работы. Рассматриваются все варианты решения перекрытий у камина и с перегородочными стенами, и эти в том числе. Просто хочется понять, так можно делать или нет?
    Камин не знаю сколько весит, но он будет на первом этаже и будет стоять на фундаменте. Труба будет кирпичной от камина.
    Рассматриваю разные варианты перекрытий, но плиты ПНО самый удобный и недорогой пока. Поэтому и все варианты крутятся вокруг них. У них, как и у большинства пустоток 800 кгс/м2.
     
  6. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322
    Адрес:
    Кемерово
    Ну тогда всё проще, плиты ведь бывают не только по 1,5м, ширина 1,2м очень распространённый вариант. Т.о. на первом рисунке просто их комбинацией добиваетесь приемлимого варианта. Потом, можно же и стены чуть-чуть подвигать ;) Перегородку, т.к. она у вас тяжеловата и проходит сквозь 2этажа, лучше на плиты не опирать, а ставить на отдельную перемычку в фундаменте и возводить сплошняком, как одно целое, на первом и втором этаже. Или делать более лёгкую перегородку и опирать прямо на плиты.
    Что касается камина, то тут тоже варианты, в зависимости от его веса, если камин небольшой и труба не кирпичная, то можно прямо на плиту поставить, тяжелее то залить вместо плиты (на весь пролёт 6м) монолитный усиленный участок. Если же тяжёлый с кирпичной трубой, то в фундаменте сделать уширение под камин и на это же уширение опереть короткую плиту или монолитный участок. Ну а если ваабще супертяжёловес и требует отдельного фундамента, то вариант с балками, расписывать конструкцию не буду, но если это Ваш случай, спрашивайте
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.536
    Благодарности:
    36.824

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.536
    Благодарности:
    36.824
    Здесь интересует такой момент: при такой перегородочной стене надо ли делать армопояс между перегородочной стеной первого и второго этажа? Или можно не париться и класть ее снизу доверху без разрывов? 6 м. конструкционного арболита в высоту без всяких проблем.

    Неизвестно какой будет фундамент, но скорее всего лента МЗФ ( хотя не факт). Если будет МЗФ то под камин просто сделаю небольшой аппендикс и все.
    Вы немного этот момент не так поняли, потому что я немного неправильно сформулировал вопрос.:) Речь шла не про камин, а про то, как лучше перекрыть место между первым и вторым этажом? ( рис.2) Ведь там, где будет камин не будет одной плиты и будет идти труба кирпичная. Вот и интересовался, есть ли накатанные схемы утройства монолитного перекрытия в этом месте, т.е. когда надо замонолитить участок между двух пустоток.
     
  8. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322
    Адрес:
    Кемерово
    Опять же варианты можно не делать, если простенки не длинные и район не сейсмичен, в сейсмоопасном или если эта перегородка сильно издырявлена проёмами - делать. Если МО и как на рисунке, я б на уровне армопояса положил кладочную сетку или пару прутков арматуры Ф8 с заводом и последующим замоноличиванием её, в армопоясе внешней стены.

    Апендикс должен быть немного больший внутрь, чтобы осталось место для опирания короткой плиты.

    Аа, теперь дошло:)] Щас нарисую.
     
  9. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322
    Адрес:
    Кемерово
    Вот, думаю всё понятно:
     

    Вложения:

    • Монолитный участок с дыркой.JPG
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.536
    Благодарности:
    36.824

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.536
    Благодарности:
    36.824
    За предыдущие посты спасибо. Коротко и конструктивно.

    По поводу монолитки поняли правильно. Но она как-то крепится с плитами? Ведь нельзя же просто так взять и залить монолитный кусок между двух пустоток? По моему арматура монолитной части и плиты должны быть как-то связаны, вопрос как?

    Хотел добавить вам отзыв, но почему то от меня требуют сначала добавить отзыв кому-то другому?
     
  11. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322
    Адрес:
    Кемерово
    Связывать с плитами не нужно, конструктивно это по сути связанные монолитной перемычкой две балки
    Как то так:
     

    Вложения:

    • Монолитный участок с дыркой.JPG
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.536
    Благодарности:
    36.824

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.536
    Благодарности:
    36.824
    Понял, спасибо. Решение в принципе простое, но почему то в голову мне не пришло.:|:
     
  13. lessss
    Регистрация:
    10.09.09
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    0

    lessss

    Живу здесь

    lessss

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.09
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Калуга
    Всем добрый день!
    Вернемся к нашим баранам :)
    У меня появилась инфа, что есть монтажная смесь ceresit CX5 (цементная основа) - она не дает усадки и работает еще как "клей".
    В связи с этим есть идея, что крепить стену стоящую на двутаврах к несущей стене через выпиливания куска в стене и загонку в этот проем блока от другой стены и CERESIT-ом их.

    Может так конструкция более устойчевей будет будет и жощще?
    11.JPG
     
  14. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322
    Адрес:
    Кемерово
    Да фиг его знает, но гимморнее... Если хочется усилить, то лучше базальто/стеклопластиковые стержни использовать, кстати совместно с СХ5
     
  15. lessss
    Регистрация:
    10.09.09
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    0

    lessss

    Живу здесь

    lessss

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.09
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Калуга
    Про стержни почитаю (не знаю пока что такое), но кажется может что надо.
    Спасибо еще раз :).
    А доделывать всегда замороченее чем сразу все делать.(Но что поделать. Век живи век учись, а умрешь дураком).
    По финансам мог и 30 и 40 стену сделать. Просто решил что 20-ки хватит (зачем переплачивать). Вот теперь приходится изголяться.
    Так что я готов хоть железный каркас сделать если нужно.:)