Через тернии к дому. Самострой - дом из ГБ

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Vladis69, У тебя в #151 сообщении правильно было нарисовано, что изменилось почему планы изменили?

 

@andwer79, вот спасибо, что нашел косячок в расчетах. Вот что значит свежий взгляд, а то тут зарапортуешься в расчетах...
Донышко будет только над проемами, а ширина АП на наружных стенах точно везде будет 200 мм, там же 50мм ЭППСа!

Семен Семеныч! Экономим 0,6 бетона.
Так что:
1. Наружные стены - 200х250. 46метров х 0,05= 2,3 куба.
2. Внутренние 300мм - 300х250. 17 метров х 0,075 = 1,3 куба.
3. Внутренние 250мм - 250х250. 24 метра х 0,0625=1,5 куба.
Итого: 5,1 куба.
А на крыльце:
1. Наружные стены - 200х250. 13метров х 0,05= 0,65 куба.
2. Внутренние 300мм - 300х250. 5,5 метров х 0,075 = 0,28 куба.
Итого: 0,93 куба. Вполне доступно для самозамешивания. 20 замесов и вуаля.

 

А перекрытия какие? плиты что ли?
На вашем бы месте я бы делал что для перемычек, что для армпояса конструктив, указанный вами же в сообщении 151, то есть с донышками. Плюс собирал бы следующим образом:
1. Выставляете блок 75 мм на улицу, приклеивая его на клей
2. Выставляете донышко, приклеивая его на клей с нижлежащим блоком, а 75-ым блоком - на цемент пену
3. Укладываете армокаркасы + грибки для формирования защитного слоя бетона
4. Приклеиваете внутренний блок 50мм (с нижлежащим блоком на клей, с донышком - на цемент пену).
Этот конструктив поможет на мой взгляд:
1. Сделать конструкцию такого сборного U-блока надежнее, чем просто приклеивание 75-го и 50-го блока по краям
2. Съэкономить на бетоне, его разгрузке и растаскивании (0,575 м3)
3. Съэкономить на арматуре.

Цена вопроса на 46 пм стены 375 мм - 2650 р, цена вопроса бетона - 2230 + поменьше арматуры надо, то есть ценник одинаков на оба решения

Если бы получилось найти блоки 50 х 200 х 625, такой же конструктив я бы делал и на стенах 300 мм
(у меня 300 мм и видимо мне придется где то рожать 150 блоков 50 х 200, либо отпиливать вдоль от блока 50 х 250). Это решение всяк дешевле, чем покупать U -блок, стоимостью 315 р (стоимость сборного блока - 3 х 36 = 108 р для моего 300-го блока)

 

Я тут залил М200 заводской в виде стяжки - небо и земля по сравнению со всем, что я видел в виде стяжек (а повидал я их дай боже).

 

Поддерживаю! Прочность опалубки выше, бетона меньше. А\П 200х200 вполне достаточен по прочности. У меня ВИСЯЧАЯ балка проема длиной 3300мм сечением 200х200 крышу держит!

 

Про донышки согласен. Скорее всего, так и сделаю.

Дерево. Надо еще пересмотреть лежни/мауэрлат.
Хотя с другой стороны - если брать растворонасос, то все равно будет фиксированная сумма аренды. Если на внешних стенах есть необходимость в наклееных блоках, то на внутренних уже нет.
Проще залить лишние полкуба бетона, чем клеить стенки. Хотя... деревянную то опалубку надо тоже сначала собрать, а потом еще разобрать. Короче, есть над чем подумать.

 

Не забудьте еще, что растворонасос на 7к рублей больше стоит, чем кран. И, например, тот, которым я лил стяжку - лично у меня вызвал большие нарекание по качеству шнековой пары (регулярно вставал раком при малейшей задержке в подаче - например, сначала все было ок - а когда остановились на пару минут, чтобы перейти в другую часть пола - встал минут на 40). Кроме того - лазанье поверху с довольно тяжелым шлангом может привести к непроизвольному демонтажу клееного U-блока. Ну и напоследок - срач от него остается дай боже, мне фактически забетонировали весь подъезд (сам агрегат стоял на дороге).

Ну не знаю - под дерево армопояс 300 х 250, на мой взгляд, это вообще какой то оверкилл. Я б еще понял опирание плиты перекрытия на армопояс, но тут этот элемент совсем излишен.

 

Тут может быть важна ширина опоры под лежни. Т. е., например, хватило бы и 300х100, но не буду же я урезать ряд блоков по высоте. Но я еще не смотрел проект по стропилке, может, еще и поменяю чего.

 

@andwer79, @IgorKirillov, насчет неполноценности самомесного бетона.
@Сaшa заливал столбики под веранду.
https://www.forumhouse.ru/posts/21889014/
https://www.forumhouse.ru/posts/21889146/
При соблюдении в/ц соотношения получился вполне себе марочный бетон.

 

@Vladis69, Ничего не вижу против самомесного бетона. Обычно самостройщики работают по одиночке или в лучшем случае 2-3 человека и заливка малых объемов до 2-3 куб. м вполне оправдана как экономически так и практически. Обычно малые объемы это всякие армопояса, стяжки, перемычки и т. п. т. е. формы не требующие мега монолитности и пространственной жесткости, проще пару дополнительных арматурин бросить и не заморачиваться с бетоновозом от ЖБИ. Я сам на свою стройку всего два раза вызывал бетоновоз для заливки фундамента под дом и заливка перекрытия первого этажа, а все остальное: всякие столбики, подпорные стенки, фундаменты забора, бани, погреб, септик, армопояса, перемычки и т. п. заливал самомесом, ответственности в этих элементах гораздо ниже и в них заложена некий запас по прочности на возможную ошибку путем небольшого увеличения арматуры и цемента.
А так действительно при соблюдении в\ц получается бетон реально прочен, но работать с таким ох как не удобно, ладно столбики туда вибратор сунул и все через пару минут осело, а с армопоясом такое не пройдет, вибрировать нужно очень аккуратно иначе есть вероятность поломки опалубки на высоте, здесь конечно пластификатор может помочь, что я и старался делать и он реально выручает. Я добавлял требуемую норму пластификатора С3, а воду уже регулировал с ним. Так получался бетон вполне укладывательный и с ограниченным количеством влаги, и все (т-т-т) стоит.

 

Проблема не в в/ц, проблема в качестве самого цемента. Полежал он не пойми где во влажной среде, чаcтично сгидратировал, подсох. Вот тебе уже не М500, а М300. Пока склерометром не помереют, не поверю даже в М200.

 

Получается, что лежалый цемент, который сгидратировал и подсох, легко определить по комочкам. Если мешок без комочков, то все ОК, так ведь? Я за всю свою эпопею с ручной отливкой блоков подошвы ни разу не встречал комочки в свежих мешках с цементом. А в открытых и долголежащих мешках да, комочки.

Может быть такое, что это касается в основном поставок больших объемов, типа насыпными вагонами, раз это говорит технолог бетонного узла? Там ведь намного сложнее обеспечить сухость материалов, чем доставка цемента в мешках в закрытых машинах и хранением под крышей. Так то получается, что самомес из мешкового цемента может быть и получше покупного. Ты же сам себя не обвесишь, не сыпанешь подпорченного цемента, да и цемент как сырье из мешка может быть лучше, чем на бетонном узле.

 

Что спорить то, надо будет достать склерометр, отлить образец и на 28 день проверить. А про крышу - зайдите в Леруа, там даже в основном зале во время сильного дождя крыша течет, чоу уж тут говорить про складские помещения.

 

Фундаментные блоки ФБС делают из бетона М100-150 без армирования.

 

Мой 9-ти этажный многоквартирный дом на таких стоит!