ППС на клей пену. Зачем дюбеля?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Кстати я нашел еще одного "невежу", кроме себя. Процитирую: "Различные проемы, стыки, крепящие облицовку элементы, приводят к нарушению теплоизоляционного слоя и значительно снижают однородность фасада. Поэтому не только повышаются тепловые потери, но и возникают температурные перепады на поверхностях. Они могут привести к дополнительному напряжению в слоях конструкции фасадов, конденсату и другим явлениям, снижающим долговечность."
В. В. Козлов
(НИИСФ РААСН)

@YuraDobridenev, это в поддержку ваших слов.
Позволю себе еще процитировать, специально для балабола с долями процента:
"Например, при плотности точек крепления 10 шт/м2 дополнительный тепловой поток для первого варианта тарельчатого анкера составит 11%, а для третьего варианта – 18 %. То есть выявлено существенное влияние конструктивного решения головки распорного элемента на тепловые потери через конструкцию и локальная температура штукатурного слоя."
В. В. Козлов
(НИИСФ РААСН)

Это для стандартных анкеров. Тех которые применяются и рекомендуются. Специально для @Gippen, повторю, что спор возник вокруг анкеров диаметром 10 мм у которых площадь поперечного сечения в 3 раза больше чем у стандартных.

Для тех кому интересно разобраться, статья называется - Влияние тарельчатых анкеров на теплофизические свойства СФТК, автор В. В. Козлов.

 

Данная проблема актуальна. Не просто так вводятся в оборот дюбели с пластиковым сердечником, применяются колпачки и прочие ухищрения. Если бы не формальный подход к выполнению требований энергосбережения, когда фасад утепляется, потому, что так положено. Кроме дюбелей есть достаточно много дыр: это и неплотная стыковка листов и всевозможные проемы. В моей практике, практически не встречаются системы рекуперации тепла из воздуха при вентиляции, хотя они были в цехах еще в советское время. Если вам интересно, для обеспечения воздухообмена в 3 объема помещения в час, дельте температур 30 градусов и объеме помещений 250 кубов потребуется 5 кВт*ч. Только на вентиляцию.

 

О! Интересный момент в статейке."Для тарельчатого анкера варианта 1 приведенное сопротивление теплопередаче составит 3,264 (м °С)/Вт, для получения того же значения при использовании тарельчатых анкеров варианта 2 толщину утеплителя придется увеличить на =8 мм, а для тарельчатого анкера варианта 3 составит =14 мм."
Итого. Имеем ДЕСЯТЬ креплений на метр! Откуда это? Кто так делает? Во первых, ПЯТЬ креплений. Это уже "теплее" и ближе к истине. Ну и во вторых, 8 мм от 100 мм (толщина пенопласта по умолчанию) на сколько удорожает утепление ? На 11 процентов. А не в ДВА раза по Вашим формулам А если пять креплений? То на 6 процентов Заплатишь не сто тысяч на утеплитель, а сто шесть

 

Вы читали предыдущие мои посты? Вы можете сказать что 8% и доли процента это одно и то же? В ваших прикидках, даже для ситуации со стандартным крепежом, ошибка в 10 раз. Даже, если допустить, что я считал стандартный крепеж и ошибся, то моя ошибка будет в 5 раз. А я считал для 5 саморезов диаметром 10 мм. Ошибки в расчете нет. Формула не моя, а из ГОСТа Р 54851-2011.

 

Ну вот и пришли к консенсусу. Надо было мне посчитать а не прикидывать на глазок насчет долей процента. Посчитал и пришел бы к пяти-семи процентам. И не ошибся бы ни на йоту в таком случае. И тем более не в пять раз

 

Добавлю, я просто не сразу вник в способы крепления утеплителя, точнее в количество и диаметр дюбелей. Почему то в голове крутились саморезы шестёрка с шайбой. И пять штук на метр. Там бы и получились мизерные проценты. Хотя, если бы себе утеплял, то не использовал бы вообще крепеж.

 

Какому согласию? Если бы вы умели считать, то, возможно, посчитали. Тогда бы у вас не было повода писать. Вы ОШИБЛИСЬ на порядок. Порядок в десятичной системе счисления, это 10 раз. Ни о какой йоте речи не идет.

 

Привет, ребята. Я не вышел из обсуждения, просто пришлось отлучиться по делам. В результате отстал страниц на 5. Буду постепенно навёрстывать. И раздражать тех, кто со мною не согласен. Но не флуда ради, а чтобы докопаться до истины.
Я утепляю небольшие участки на многоквартирных домах - стены отдельных квартир. Последние 10 лет уже не своими руками, но под свою ответственность. Способ доставки к рабочему месту исполнителя и материалов - альпинистская верёвка.
Утеплитель крепится на пену и забивные дюбеля, которые, в отличие от саморезов, вытащить обратно практически невозможно (во всяком случае, это не сделаешь, не повредив слой утеплителя). Клеить на клей-пену без дюбелей занятие муторное: каждый лист приходится держать прижатым самому в течение 10 минут, раскорячившись в неподвижной позе.

Утеплив таким способом пару квартир, от технологии без дюбелей отказался.
Так что, наличие крепежа, протыкающего утеплитель надо принять как данность, а вопрос дополнительных теплопотерь через этот крепёж без внимания не оставлять.
Ещё скажу, по какой причине в целях перестраховки я не стал бы убирать крепёж, даже если бы это было сделать несложно. Наблюдаю, как у панельных домов с облицовочной плиткой, построенных 30 и более лет назад, эта облицовка в некоторых местах начинает отваливаться. Плитка в ванной - тоже явление не вечное. У меня, например, стена с плиткой в ванной по истечении 15 лет после ремонта тоже начала "дышать". Правда, возможно, материалы раньше (особенно в 90-е) были не того качества. Но кто знает, сколько лет клей продержится. Реальных примеров по 20-30 летним фасадам с утеплителем, держащимся на одном клее, никто не приводит. В теории, говорят, что клей 50 лет служит, а как это обстоит на практике - лет через 50 и можно будет узнать.
Может, тема теплопотерь через дюбеля кому-то покажется сродни "ковырянию в носу", но так далеко не все думают. Поэтому предлагаю всем, кому этот вопрос интересен, не идти в сторону склок, не переходить на личности, а предоставлять аргументы. Может тогда каждый из нас пополнит свой багаж знаний.

 

Не нужно передергивать. На половину это не 0.5 мм на плитке, при толщине слоя 3-5мм и не 1-2 мм на ппс, при средней толщине слоя 10мм.

 

У вашей специфики с малоэтажными строительством мало общего. Вы лепите по существующей плоскости, на малоэтажном доме плоскость выводится в ноль, не смотря на изначальную геометрию поверхности. Поэтому вам можно лупить дюбеля сразу и по этому вам не нужно придумывать как вывести плоскость. Да и в бетон или кирпич шуруп не закрутишь.
Падать утеплителю с шестнадцатого или с первого-второго разница большая.
Ветровая нагрузка на многоэтажке и на низеньком коттедже, плотнячком среди таких же, тоже разная. Уже писал про плёнку, висит спокойно уже несколько месяцев на фасаде. Это плёнка, а не приклеенный утеплитель, который руками хрен оторвешь, если только по кусочкам.
Внешний вид хозяевам квартир до одного места. Хозяевам частных домов не особо нравится фасад в горошек. Да это бывает редко, но бывает.

 

Это так.

Вы имеете ввиду "горошек", заметный без тепловизионной съёмки в виде проступающего рельефа "зонтиков? Разве его нельзя хорошо закрыть штукатуркой?

 

Честно говоря, я не засекал условия, при которых это происходит, но периодически, наблюдается горох, при увлажнении поверхности фасада. Сконее всего, на "зонтиках" выпадает конденсат.

 

Дюбеля

Поверхностное крепление
Утопленное крепление

Придумано давно и сертифицировано.

P. S.
Внимание обратить на сам дюбель он двойной.
Волки сыты и овцы целы.

 

Я наблюдаю иногда сухие круги зонтиков на фоне увлажнения остальной поверхности после дождя в осеннее время при включенном отоплении. Поверхность металлического дюбеля при включенном отоплении горячее штукатурки и пластика, поэтому эти точки высыхают. Конденсации в таких условиях быть не может - только испарение.

 

Да и такой обратный эффект тоже бывает, только для этого утепляемый материал стены должен иметь высокую теплопроводность (бетон или кирпич). На фасаде из ГСБ, такой эффект, вряд ли будет.
То, о чем я писал, происходит, скорее всего, из за бОльшей теплоемкости этих мест, т. е. фасад неоднороден по этому показателю. Именно из за такой разницы делают гидроизоляцию на границе металл/дерево или камень/дерево. Например, такие условия могут наступить утром, при высокой влажности, после холодной ночи.
Видел горох еще просто после дождя, но, подозреваю, что там, скорее всего, что-то с финишным материалом. Качественный не пропустит влагу так глубоко.