ППС на клей пену. Зачем дюбеля?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Потери есть, но их величиной можно пренебречь. Коротенький расчёт площади самореза d=10 мм на поверхности утеплителя:
S=пr²=3,14*0,005²=0,0000785 м².
Если взять суммарную площадь 4-6 таких точек на 1м², задать на них температуру, допустим, на 10 оС выше, чем остальная площадь утеплителя, тогда можно сравнить, насколько средняя температура поверхности утеплителя с саморезами отличается от того же значения её температуры без саморезов.
Разница не превысит доли %. В той же пропорции отличается значение теплоотдачи стены с саморезами и без.

 

Вы тоже часть фразы выдергиваете из текста? Речь про 5 саморезов диаметром 10 мм. Без расчета понятно не всем.

 

Пренебречь можно, но теплопроводность увеличится в 2 раза.
Если мы от утверждений перешли к формулам. Давайте и я кое-что посчитаю.
Для начала, определим кое-какие допущения.
1. Мы не учитываем перераспределение теплоты внутри материала
2. Мы не учитываем перераспределение теплоты по площади, т. е. в нашем расчете не имеет значения как расположены крепежные элементы, а учитываем только площадь сечения.
3. Температура поверхности с "теплой" стороны и с "холодной" стороны одинаковая. Понятно что у стали она будет выше с холодной и ниже с теплой.
Если данные допущения для упрощения расчета удовлетворяют, то продолжим.
Считаем площадь крепежа 5х3,14х5х5 получается 392 мм кв. (надо разделить на 10^-6 чтобы получить метры)
Теперь рассмотрим теплопроводность. Для пенопласта это 0,04 Вт/м/К, для стали это 90 Вт/м/К. Чтобы не привязываться к толщине утеплителя и разности температур, рассчитаем теплопроводность итоговой конструкции, а не теплопотери. Для этого сумму произведений теплопроводностей на на соответствующие площади делим на суммарную площадь. Согласны? Если да, то получаем итоговую теплопроводность в 0,075 Вт/м/К или в два раза выше чем у исходного материала.

 

Это не правильная методика. Нет такого понятия "итоговая теплопроводность". Есть понятие "приведенное сопротивление теплопередаче". Знаете такой термин? Умеете его рассчитывать?

 

Сопротивление теплопередаче величина обратная теплопроводности. Для материалов приводится величина теплопроводности. Могу посчитать, но т. к. нас (по сути спорного вопроса) не интересуют конкретные значения, а лишь отношение было/стало, то толщина утеплителя сократится и мы получим аналогичное значение. Я бы, наверное, смог рассчитать и распределение температур по объему, но не уверен, что это можно сделать стандартными офисными программами. Да и смысла особого нет, у нас идет спор за порядки величины. Собственно и спора нет. Вы не привели ни одного довода.
По поводу термина"итоговая теплопроводность" согласен. Не верно выразился. Надо читать, в итоге получилась теплопроводность.

 

@Valery22, давайте по простому, по очень простому, смотрите. Возьмем для примера 200м2 площади приклейки, т. е. это 200 листов 1000х1000мм. Если в каждый из них загнать 5 штук шурупов, будет 1000 шурупов (саморезов).
Тут нужно сделать отступление. Если я правильно понял про какой 10мм шуруп вы говорите, то это в народе "глухарь". Я пробовал его закручивать в ГСБ без рассверловки. Закрутить можно, но он толком держать не будет, т. к. у глухаря очень толстая сердцевина и он "раздавливает" материал в отверстии, а не рассверливает это отверстие. Из за этого, в определённый момент начинает просто прокручиваться на месте, даже если очень сильно давить. Это я к тому что глухари не подходят. Уже писал, что нужно использовать 6мм саморезы.
Ну да ладно, посчитаем 10мм. Если взять 1000штук, суммарная площадь будет 0,0785м2. Это примерно квадрат 0,28х0,28м. Ну вот и прикиньте, какие будут потери. Это грубо, без распределения и т. д., но зато понятно.
А теперь самый главный нюанс. Куда мы крутим эти саморезы ? Если это ГСБ (а ни во что другое каменное особо не закрутишь), то между кончиком самореза и внутренним отапливаемым помещением будет минимум 200мм газобетона, при толщине кладки 300мм.
Что имеем в итоге ? Металлическая болванка площадью 0,0785м2 (сечение 28х28см, для представления) до которой 20см ГСБ. Посчитать элементарно. Но и до расчетов понятно, что больших теплопотерь не будет. Вспомните, для сравнения, кирпичные дома с железобетонными неутепленными оконными перемычками.

 

И ещё оно прямо пропорционально толщине слоя.

Значение чего? Как эта величина называется и в чём измеряется?

Оно не по объёму, а по площади рассчитывается. И программы для этого не нужны. Есть формулы из учебника. Вот формула для расчёта теплоотдачи фасадной стены: Q=S*dT/R. В неё входят мощность теплопотерь (Вт), площадь (м2), разница температур поверхности и окружающего воздуха (оС) и сопротивление теплопередаче (м2*оС/Вт).

Какой величины? Я вёл речь о величине сопротивления теплопередаче. И, как следствие о том, как оно сказывается на суммарных теплопотерях по площади фасада. И то и другое, как при наличии, так и при отсутствии дюбелей будет отличаться на доли %.
А вы о какой величине речь ведёте? Что именно будет отличаться в 2 раза?

 

@e_senin, Вы понимаете что в материале будет неоднородная температура по объему? Я правильно понимаю, что вы не приведете расчет по любой "правильной" методике? Физический закон. Расчет по одной формуле. Без излияния словесного. Четко. Один расчет. Второй расчет. Делим. Находим проценты или доли процентов, если я не прав. На всякий случай выкладываю картинку. У меня по физике в первой школе тройка была. Училка тоже к буквам цеплялась.

 

О чём картинка? Поясните, что это за величины Q1,Q2, dt1, dt2, R1, R2. Это показатели для стали и пенопласта? Тогда вставьте для расчёта R1 и R2 значения их теплопроводности.
И какой вывод делаем из нижнего (итогового) результата?

 

Про большие потери речи не было. Речь шла про то, что снижается сопротивление теплопередаче в 2 раза. Что эквивалентно уменьшению слоя утеплителя в 2 раза. На бытовом уровне, получается 20 см ГСБ и далее половина толщины утеплителя. Т. е. мы можем просто отказаться от половины утеплителя. В два раза меньше денег. Понятно, что на 10 мм анкеры ни кто крепить не будет, а с уменьшением толщины крепежа площадь уменьшается в квадратичной зависимости, соответственно и влияние на теплопередачу.
Я бы с большим удовольствием поговорил про бетонные перемычки и их промерзание. Промерзание бетонных несущих колонн в домах из газобетона. Ка-то давно сделал расчет и у меня получилось, что свыше какой-то величины утеплителя (вполне реальной) основные теплопотери идут через воздухообмен, и увеличивать слой изоляции не целесообразно без рекупирации тепла из воздуха. При этом, я пренебрег потерями через окна.

 

Это потери, разница температуры и сопротивление теплопередаче для первого материала и для второго. Первый материал это условный утеплитель, второй материал это условный утеплитель+металлические крепления. Давайте, я за вас по вашей формуле посчитаю. Я понял что вы хотите сказать.

 

Вы хотите сказать, что если будет слой, например, 20 см утеплителя с оставленными саморезами, то такая теплоизоляция будет эквивалентна слою 10 см утеплителя без саморезов?

 

Давайте.

 

Да. Мне даже в презентации встречалось, что надо применять фирменные грибки за много денег, так как при креплении мата на сколько-то обычных грибков (порядка 17) все становится плохо.