ППС на клей пену. Зачем дюбеля?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ответ неправильный.

Либо вы их так поняли, либо они что-то недопоняли. 17 грибков на мат - не конкретно. Надо привести либо площадь мата, либо число грибков на 1 м2. И потом уже в цифрах приводить, что становится плохо и насколько плохо (в конкретных величинах).

 

Можете больше не отвечать. Пришлось прочитать ГОСТ Р 54851-2011.

 

Просто удалите из всей площади пенопласта на фасаде квадрат 280х280мм для саморезов 10мм. Ну и ещё в этом месте на этой площади сделать стену примерно на 70-80мм тоньше чем была. Даже считать ничего не нужно, представьте что вы поставили ещё одно микроскопическое окошко с двух камерным стеклопакетом размерами 280х280мм. На сколько велики будут дополнительные теплопотери от этого действия ? Это точно не будет эквивалентно уменьшению утеплителя на всей площади в 2 раза. Да и два раза это понятие относительное. В два раза от 200мм и в два раза от 20мм это разные вещи.
Я на пальцах пытаюсь примеры привести, т. к. изначально говорил, что для этого даже расчётов не нужно.

 

Разобрались?

 

@e_senin, Сколько было наведения тени на плетень. Термины не те.

При всей кажущейся невероятности моего утверждения, оно является верным. Толщина не играет роли, т. к. она сокращается при делении. Окошко с воздухом, а именно так мы представляем пустоту, это не одно и то же, что аналогичного сечения теплопровод из стали. Через сталь тепло проходит в 2000 раз лучше чем через пенопласт или минеральную вату и в 4000 раз лучше чем через воздух без конвекции и излучения.
Возможно, вам поможет "правильная" формула из ГОСТ Р 54851-2011. Ведь, если я использовал S вместо принятой по госту "А" и считал через теплопроводность, чтобы не "таскать" по расчету толщину утеплителя, которая в итоге сократилась бы при делении, то мой расчет не верен.
В ответ на ваше бытовое объяснение. Приведу аналогичный бытовой пример. Представьте стену из диэлектрика в которую вбит один единственный сквозной гвоздь. Вы предлагаете гвоздь вынуть и заполнить отверстие воздухом. Я предлагаю приложить с двух сторон напряжение. Пример не совсем корректен, т. к. разница в электропроводности на порядки выше разницы в теплопроводности, но суть сравнения с окошком передает верно.

 

Почитайте, а пока замените аватарку.

 

Эта формула правильная. Почему её взяли в кавычки? Если по ней пересчитать, можно убедиться, что саморезы, оставите ли вы их в слое, или удалите, практически не влияют на теплозащиту этого слоя. Согласны?

 

Да вот я то же прикинул, и не вникая во всякие формулы (мозгов не хватит),просто прикинул: Во первых, пенопласт крепится в газобетон саморезами ПО ДЕРЕВУ диаметром 6 мм, на метр наберётся грубо говоря не защищённая площадь размером с пивную пробку! И что, такой расклад увеличит теплопотери так что голову ломать надо? Бред какой то...

 

А теперь посчитайте что крепежа ВООБЩЕ НЕТ. Ну нету его, дырочки вместо крепежа. С НУЛЕВОЙ теплопроводностью. Что получим? Какая общая теплопроводность метра получится? Интересно..однако...

 

В кавычки, потому, что вы не могли понять сути, т. к. я использовал непривычные вам буквы. Формула в ГОСТе, с точки зрения формалиста, является правильной. Если по ней пересчитать и выложить расчет в этой теме, как это сделал я, причем, три раза, то вам придется признать мою правоту. Вы случайно не адепт "Плоской земли"? Площадь известна, толщина 200 мм, теплопроводность 0,04 и 90 Вт/м/К. Считаем делим.

 

@Gippen,

Не крепится. Точнее такое "крепление" является нарушением технологии.
Если говорить о теплопотерях через дюбеля. Да они есть, но утверждать о количественных характеристиках можно только после проведения теплотехнического расчёта, замечу конкретного строения с конкретными материалами в конкретных условиях эксплуатации. И этот показатель будет скорее незначительный, как Вы и заметили.

 

Вы по-прежнему настаиваете, что саморезы, оставленные в пенопласте (4-6 штук на 1 м2) снижают теплозащиту этого слоя вдвое? Или ваша правота в чём-то другом?

 

Сорри, тут я извиняюсь, переборщил слегка

 

Во первых, не надо голову ломать. Во вторых, разговор начался с того, что нет стандартных саморезов чтобы крепить утеплитель толщиной 200 мм. Первые попавшиеся по ссылке саморезы искомой длины, были диаметром 10 мм. Я усомнился в адекватности применения данных саморезов, т. к. расчет показал большие потери при их применении. На это мне ответили, что саморезы удаляются после высыхания пены, и вообще существуют саморезы такой длины но меньшего диаметра. На этом и разговор бы закончился.

 

Да вы посчитайте. Или мой расчет проверьте.