1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,44оценок: 16

Дешёвое отопление электричеством - 5

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем shtaket868, 23.02.18.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Aswwwsa
    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    1.234
    Благодарности:
    917

    Aswwwsa

    Живу здесь

    Aswwwsa

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    1.234
    Благодарности:
    917
    электрокотлу лучше работать на постоянной мощности, еще лучше на постоянной минимально-необходимой.
    Это достигается либо ШИМ-регулятором либо ПИД-термостатом с малым (около 1 сек) периодом цикла.
    я тоже не врубаюсь в эту схему...
     
  2. Dmitry_Kalimov
    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801
    Боюсь представить цену электро котла с шим-регулятором :)) он кстати заметно так подпортит КПД котла и 98% не будет точно.
     
  3. d_r_ava
    Регистрация:
    07.10.16
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    586

    d_r_ava

    Живу здесь

    d_r_ava

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.16
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    586
    Адрес:
    г.Владивосток
    Идея Ваша была понятна сразу: чтобы если ТА, нагретый по ночному тарифу, выстудился раньше 23 часов, и возникла необходимость немного подогреться по дневному тарифу, - то греть именно теплый пол, а ТА отсечь до 23 часов. С этим понятно.
    (Кстати, самое банальное и простое решение - отсечной кран с электроприводом, работающий по термодатчику, тому же, который включит дневной грев. Но к этому решению нужен контроль отказоустойчивости).
    А схема, предложенная Вашим проектировщиком уж слишком хитро...наверченная. Настолько, что никто до сих пор не смог понять ни ее "идеологию", ни организацию потоков, и как все это работает.
    Сразу скажу - зачем гнать воду от котла в ТА, откда она будет, смешиваясь... (и т. д. по вашему тексту)?
    Ведь можно сделать так, что насос будет гонять воду по контуру котел-теплый пол, и лишь избыток тепла будет идти в ТА. Трехходовики есть самые разные - на смешение, на разделение, и замутить с ними можно любую схему. А еще есть четырехходовики! :)
    Подкупает своей лаконичностью и простотой схема родоначальника этой темы, Скептика, опубликованная им же выше.
    Все просто, как песня, или как автомат Калашникова...
    Еще понравилась схема из темы bandhu, которую ему помог разработать уважаемый Vita10, к которой пришел коллективный разум в результате мучительных трудов вот в этой теме:
    https://www.forumhouse.ru/threads/393937/page-102
    Тоже все просто, лаконично и понятно.
    Вот для себя и сохранил эти две схемы, может пригодится на будущее (так-то у меня другая схема, уже 2 года как реализована и работает, под мои задачи).
    А еще сейчас подумалось...
    А можно же вообще на заморачиваться со сложным решением, ну и пусть гоняется остывшая теплая вода по теплому полу, она все равно будет работать на подогрев помещения. А по датчику температуры в случае необходимости включатся на догрев пара-тройка банальных дешевых конвекторов.
    Чем проще система, тем она отказоустойчивее...
    У себя я тоже реализовал возможность вырубить емкость ТА из циркуляции в случае надобности - вручную, переключением всего двух шаровых кранов. Ранее публиковал фото в 4 или 5 разделе этой темы. Но...! За 2 года эксплуатации системы так ни разу и не воспользовался этой возможностью.
    Хотя в январские морозы мне не хватает тепла из ТА (емкость маловата). И для дневного догрева (если я дома) просто вручную или по термодатчику включается та самая пара конвекторв. Или электрический теплый пол. По желанию... :) А если меня нет дома - то и догревать незачем... Ни при каких морзах ом не выстудится до критических температур.
    Так что вариантов масса.
    Сложные решения - в топку! (Вы же не собираетесь неотрывно работать инженерм-наблюдателем при своей системе?)
    Лаконичный решения - в жизнь!
    Схемы Скептика и Vita10 прилагаю (они из открытого доступа).
    Схема СО с ТА (Скептика).jpg
    Схема СО с ТА (итоговая) от Vita10 для bandhu.jpg
     
  4. komodd
    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    1.428
    Благодарности:
    111

    komodd

    Живу здесь

    komodd

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    1.428
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Россия
    Стоит ли этим заниматься если тарифы такие?
    однотарифный: 2руб 1квт
    двухтарифный: 1,55руб 1квт ночью, 2,35руб 1квт днем
     
  5. Aswwwsa
    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    1.234
    Благодарности:
    917

    Aswwwsa

    Живу здесь

    Aswwwsa

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    1.234
    Благодарности:
    917
    не бойтесь, поищите ТРМ500 от овена, стоит он около 30 у. е. Конечно нужно еще твердотельное реле на 3 фазы, это еще 40 у. е.
    Про КПД электрокотла помочу...
    П. С. Эх, где же ты, советская школа?...
     
  6. Dmitry_Kalimov
    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801
    Может не будете молчать. Где ж я там ошибся?
     
  7. Aswwwsa
    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    1.234
    Благодарности:
    917

    Aswwwsa

    Живу здесь

    Aswwwsa

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    1.234
    Благодарности:
    917
    КПД электрокотла при любых условиях 99,9 %.:aga:
     
  8. Dmitry_Kalimov
    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801
    Интересное заявление! Готов с ним поспорить. Но тогда уж ради интереса скажите куда делся 0.1 процент.
     
    Последнее редактирование: 24.03.18
  9. Aswwwsa
    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    1.234
    Благодарности:
    917

    Aswwwsa

    Живу здесь

    Aswwwsa

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    1.234
    Благодарности:
    917
    в космос, в окружающее пространство, если хотите ...
    Вы лучше подкрепите свою фразу:
    о каком ЗАМЕТНОМ снижении КПД идет речь?
     
    Последнее редактирование: 25.03.18
  10. Dmitry_Kalimov
    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801
    В советской школе так учили? :)) ну а если серьезно, сначала нужно определится под смыслом КПД котла. Если мы понимаем под ним КПД устройства для нагрева воды, то 99.9 никак не получится. Если же мы говорим о нагревателе в частности то да, все что к нему подвели он переработает в тепло. Я имел ввиду КПД устройства.
     
  11. Aswwwsa
    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    1.234
    Благодарности:
    917

    Aswwwsa

    Живу здесь

    Aswwwsa

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    1.234
    Благодарности:
    917
    Вот ваши слова:
    теперь же Вы вообще все путаете ...
    Так или иначе подытожу:
    1) КПД электрокотла при любых обстоятельствах близко к 99,9 %.
    2) КПД системы (имеется ввиду электрокотел+ШИМ) близко к 99,8% за счет дополнительного рассеивания энергии ШИМом во вселенную. :aga:
     
  12. Ujene
    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    325

    Ujene

    Живу здесь

    Ujene

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    325
    Адрес:
    Казань
    Я думаю, что тут, как и везде, просто действует закон сохранения энергии, энергия никуда не исчезает, а переходит одна в другую. В данном случае электрическая переходит в термическую, ну а какие-то сотые доли - на излучение или даже в механическую - металл тена расширяется)
     
  13. Dmitry_Kalimov
    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801
    Система (котёл) - имеется ввиду блоки тэнов, ёмкость, через которую протекает нагреваемая вода и системы, которые подводят ток к нагревательному элементу (реле, контакторы и прочее). Так вот в ней 99.9 быть не может. Часть тепла уйдёт наружу через поверхность емкости, часть через нагрев подводящих проводов. Вообщем думаю до воды, о которой в принципе в система отопления идёт речь как раз дойдёт от 98 до 99%. В зависимости от качества утепления, подводящих проводов и прочего.
     
  14. Ujene
    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    325

    Ujene

    Живу здесь

    Ujene

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    325
    Адрес:
    Казань
    Это только если емкость, подводящие провода и прочее находятся за пределами дома) а так все идет на нагрев помещения) это-то должно быть понятно)
     
  15. Dmitry_Kalimov
    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801
    Это частный случай. Ещё раз - КПД ТЭНа - это одно. КПД котла это другое. Задача котла нагреть воду, а не воздух. И полезная работа котла - нагрев воды. Котёл в общем случае может стоять и за пределами отапливаемых помещений, в подвале например. Поэтому нечестно говорить о КПД котла равному КПД тэна. Но это не советская школа.
     
Статус темы:
Закрыта.