1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,44оценок: 16

Дешёвое отопление электричеством - 5

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем shtaket868, 23.02.18.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603
    Адрес:
    М.О. Раменское
    Думаю что тогда точно не хватит ТА[/QUOTE]
    можно сейчас попробовать. Уже теплеет, затрат сильно больше все равно не будет...
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.424
    Благодарности:
    36.762

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.424
    Благодарности:
    36.762
    По вентиляции очень много сломано копий. Тут каждый сам решает, что и как. Но уже сейчас по опыту форумчан, которые живут в домах с электрическим отоплением есть некоторые цифры по расходам и я сделал некоторые выводы (это мои выводы и с ними не обязательно соглашаться).:hello:

    1. Семья 3-4 человека тратит на ГВС + лампочки, холодильники, ТВ, компы и все остальное 4-5 тыс. кВт*ч за год, а все остальные кВт*ч затрачиваются на вентиляцию и отопление.
    2. В энергоэффективном доме площадью до 130 м2 с пластиковыми окнами, на отопление потребляется меньше кВт*ч, чем на вентиляцию + ГВС + лампочки, холодильники, ТВ, компы и все остальное. Если на отопление расходуется 65-70% и больше, а все остальное на вентиляцию + ГВС + лампочки, холодильники, ТВ, компы и все остальное, то дом вряд ли можно назвать энергоэффективным.
    3. Любой разумный человек понимает, что качественный воздух улучшает здоровье, поэтому параметр СО2 не ерунда. По нашим требованиям высоким считается качество воздуха до 400 p. p. m. + СО2, содержащийся снаружи. В природе, на берегу реки недалеко от леса утром уровень СО2 примерно 280-300 p. p. m., таким образом воздух в доме, с содержание СО2 меньше 700 p. p. m. можно считать высокого качества.
    4. Высокое содержание СО2 начинает влиять на человека (причем не мгновенно, а в качестве накопительного эффекта) примерно с 1200-1300 p. p. m. Я многократно замерял СО2 при большом количестве людей и отсутствии вентиляции и цифры были 2500-3000 p. p. m. и никаких признаков плохого самочувствия ни у кого не наблюдалось. Т. е. воздух с таким содержанием СО2 в 2500-3000 p. p. m. не вызывает потери сознания, плохое самочувствие, головокружение и т. д. Именно поэтому СО2 - это только часть проблемы. Для большинства людей помимо содержания СО2 очень важен комфорт и чувство свежести воздуха. Т. е. человек вошел в дом и чувствует свежий воздух и это для многих и кайф, и здоровье. Но постоянный приток свежего воздуха в дом ночью через окна нравится очень немногим, т. к. комфортным такой приток можно назвать с большой натяжкой. У меня в квартире нет ПВВ, но есть станция СО2, так что я чувствую свежий воздух только после проветривания. Например если в квартире сутки никого нет, а перед уходом квартира проветривалась, то после прихода в квартиру в ней больше 600 p. p. m. никогда не бывает, но воздух не свежий и это чувствуется. Так что на мой взгляд зависимость СО2 и свежего воздуха односторонняя: СО2 может быть низким, а воздух не свежим. :hello:

    Вывод из выше написанного я сделал такой: при современных пластиковых окнах получить комфорт и здоровье от свежего воздуха зимой для большинства людей невозможно без принудительного притока с подогревом, а рекуператоры, вытяжная вентиляция, ТН - это все дополнение к сути, т. е. к притоку свежего, но не ледяного воздуха. При этом есть люди, которые в силу своего физического и физиологоческого состояния прекрасно себя чувствуют при редком проветривании днем и хорошем проветривании перед сном, поэтому сводить все к тому, что в доме обязательно нужна ПВВ на мой взгляд неправильно. Тут есть разные варианты и каждый выбирает свой.

    Применительно к данной теме могу сказать, что дешевое отопление электричеством возможно в энергоэффективном доме с разумной площадью, но отопление это только часть расходов, а вот на счет всего остального надо думать и в зависимости от выбранной схемы общие цифры потребленной электроэнергии в разных домах будут сильно отличаться друг от друга. :hello:
     
    Последнее редактирование: 24.02.19
  3. Dmitry_Kalimov
    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801
    Я бы наверное дополнил - дешевое отопление электричеством возможно при максимально возможной минимизации тепловых потерь через все возможные системы. Ведь вентиляция по сути то это просто смена воздуха и потеря тепла побочный эффект, который мы восполняем затратами на отопление.
     
  4. mibua
    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    10.015
    Благодарности:
    21.484

    mibua

    Живу здесь

    mibua

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    10.015
    Благодарности:
    21.484
    Адрес:
    Kiev
    @a991ru в целом вы правы, единственно тут не бьётся у меня и @Shadow31 при отопление теплым полом нет дискомфорта от микро проветривания в качестве притока, ну мне и без тамбура комфортно при малой площади дома
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.424
    Благодарности:
    36.762

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.424
    Благодарности:
    36.762
    @mibua, допускаю, что с микропритоком комфортно не только вам, но и еще огромному количеству людей. У меня например есть знакомые муж с женой, которые спят зимой с открытой форточкой даже в морозы и им комфортно. Так что тут нет однозначности.
     
  6. mibua
    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    10.015
    Благодарности:
    21.484

    mibua

    Живу здесь

    mibua

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    10.015
    Благодарности:
    21.484
    Адрес:
    Kiev
    Мы мерзляки, в квартире от микро проветривания мерзнем в доме все отлично успевает нагреться
    Это конечно к экономному отоплению не имеет отношения но учитывать такой фактор нужно
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.424
    Благодарности:
    36.762

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.424
    Благодарности:
    36.762
    @mibua, сколько дней зимой в Киеве меньше -10С?

    Почему в квартире мерзнете, а в доме от микропритока нет? В доме площадь намного больше?
     
  8. mibua
    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    10.015
    Благодарности:
    21.484

    mibua

    Живу здесь

    mibua

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    10.015
    Благодарности:
    21.484
    Адрес:
    Kiev
    Дней 15 максимум, ночей больше, последние годы зимы стали теплее
    Площадь одинаковая и там и там 47 квадратов
    В доме и квартире вытяжка принудительная 24/7
    Отличие только в отсутствии теплого пола и за счёт этого чувствуется что по ногам тянет
     
  9. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603
    Адрес:
    М.О. Раменское
    Считается нормальным до 1000, а этого можно добиться, обеспечив в среднем за сутки по 25м3*ч на постоянно находящегося в доме человека. Прикидывал тут
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.424
    Благодарности:
    36.762

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.424
    Благодарности:
    36.762
    @Shadow31, SDim проводил эксперименты. В спальне 12 м2 осуществляется полное проветривание до 350 p. p. m. Потом закрываются окна и дверь. Приточных клапанов нет. Если в спальне спит 1 человек, то утром 1350 p. p. m., а если спят два человека, то утром 2500 p. p. m.

    Я сам проводил такой же опыт, только в квартире для комнаты 20 м2. В комнате 20 м2 поздно вечером осуществлял полное проветривание до 460 p. p. m., потом закрывал окна и дверь. Приточных клапанов нет. Если в спальне спит 1 человек, то утром 1050 p. p. m., а если спят два человека, то утром 2240 p. p. m.

    Цифры в доме и квартире немного отличаются, да и линейной зависимости вроде как нет, но цифры реальные по результатом испытания, так что на них можно опираться. :hello:

    P. S. Тяга в квартирах на нижних этажах многоэтажки намного сильнее, чем в частном доме и это тоже надо иметь ввиду при сравнениях.
     
    Последнее редактирование: 24.02.19
  11. id394442633
    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    3.851
    Благодарности:
    2.748

    id394442633

    Lisichkin73

    id394442633

    Lisichkin73

    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    3.851
    Благодарности:
    2.748
    Адрес:
    Великий Новгород
    СО2 - это только одна составляющая. Есть еще вредные вещества от мебели, ламината и пр. + разного рода пыль + микроорганизмы. Поэтому в СНиПах и пишут про кратность воздухообмена. Для разного типа строений разные значения. При нарушении нормального воздухообмена возникают разного рода болезни: астма, воспаление легких и пр. Дети чаще болеют.
    А неверующие продолжают периодически открывать окна, когда уже совсем не в моготу...
     
  12. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603
    Адрес:
    М.О. Раменское
    Свидетели рекуператора могли бы в цифрах выразить потребность человека в вентиляции, желательно со ссылками на источники...

    немногим норму превышает, получается что воздухообмен сильно преувеличен)
     
  13. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603
    Адрес:
    М.О. Раменское
    Сегодня 25е, а значить снова снимаю показания.
    было 25.01.19
    IMG_20190125_120528.jpg IMG_20190125_120538.jpg
    стало 25.02.19
    IMG_20190225_114549.jpg IMG_20190225_114555.jpg
    Погода
    Средняя Т.png
    внес в табличку
    Показания и теплопотери.png
    с октября набежало на 24285,5 руб. Пока все с расчетами сходится.
    Информация по дому
     
    Последнее редактирование: 25.02.19
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.424
    Благодарности:
    36.762

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.424
    Благодарности:
    36.762
    @Shadow31, может вы заведете дневник или поставите вот это информативное сообщение с информацией по вашему дому в подпись? https://www.forumhouse.ru/posts/23431080/ Просто когда видишь цифры теплопотерь, их сразу хочется соотнести с домом и его параметрами, а когда начинаешь искать параметры вашего дома, то их не находишь.
     
  15. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603
    Адрес:
    М.О. Раменское
    вроде начинал, только у меня все теме про фундамент) Нет времени, чтобы все разложить по местам.
     
Статус темы:
Закрыта.