1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,44оценок: 16

Дешёвое отопление электричеством - 5

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем shtaket868, 23.02.18.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Dmitry_Kalimov
    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801
    Да нет, схема дюже простая. Насос загрузки бойлера подключён к ТА и запускается по запросу бойлера, и при температуре наверху бочки выше 55 градусов. Зимой в холода, днём догревает встроенный ТЭН, если это нужно, сейчас уже как месяц, ТЭН не включается - расход дневного тарифа 6-7 кВт в сутки. ТА летом тоже работает только на бойлер. И как раз летом это удобно - так как мыться хочется чаще и воды хоть отбавляй. По факту это почти вся емкость ТА (750 литров), нагретая по дешёвому ночному тарифу.
     
  2. Manjey73
    Регистрация:
    13.02.13
    Сообщения:
    510
    Благодарности:
    172

    Manjey73

    Живу здесь

    Manjey73

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.13
    Сообщения:
    510
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Краснодар
    Косвенник лучше, его можно нагреть на большую температуру от СО быстрее, чем это сделает встроенный ТЭН.

    з. ы. провел испытания на проток воды, 2 м3 за час легко, при том, что проверял через заужение. За 2 часа прокачал 4,15 м3. Участок трубы 25 для полива + садовый шланг 32 (те же 3/4") плюс штуцер для подключения шланга + счетчик 1/2". Так что думаю на 1" трубе с легкостью и больше прокачает, но счетчик на 1" покупать точно не буду :) При двух открытых кранах в доме (стоит редуктор на 2 бара) и прямой ветки слива насос давил 3 бара. насос я еще поднимать буду немного, переборщил с глубиной. Так что может быть будет и чуть больше давление. Ну и еще частотник приобрел, правда пока не изучал документацию, как ему сделать переключение для полного заполнения ГА до 4,3 бара после того как ТН или потребители дома отключатся. ну это в плане экономии по электричеству...
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.424
    Благодарности:
    36.762

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.424
    Благодарности:
    36.762
    @Dmitry_Kalimov, получается что у вас в бойлере ТЭН работает исключительно тогда, когда не хватает запаса в ТА? Если да, то тогда получается, что у вас ТА 750 л. идет и на отопление ВСЕГО дома, и на ВСЮ ГВС. У вас дом же вроде 140 м2. До какой температуры на улице вам запаса ТА хватает на отопление и ГВС?
     
  4. Dmitry_Kalimov
    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801
    До 0 градусов хватает на весь день. После 0 градусов время использования косвенного нагрева уменьшается и включается встроенный ТЭН. Отопление при этом имеет ещё большой запас - (55-30). На самом деле стоит ещё уточнить, что гвс с циркуляцией и оно же греет плотенцесушитель, нагревая душевую до 26-27.
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.424
    Благодарности:
    36.762

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.424
    Благодарности:
    36.762
    @Dmitry_Kalimov, пытаюсь понять момент с подогревом ТЭНом БКН. Ваш БКН можно напрямую нагреть ночью ТЭНом и уже только потом днем он будет включаться по мере остывания воды в БКН или там другой принцип и нагрев воды в БКН идет косвенно через ТА, а когда не хватает, включается ТЭН, который в БКН?
     
  6. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603
    Адрес:
    М.О. Раменское
    @a991ru, он намешал все в кучу. Почему я и писал ранее, что надо так же считать ГВС в теплопотерях дома.
    Если планируете отопление и ГВС брать из ТА, то ТА надо считать под это. Маленький ТА приведет к потреблению днего тарифа. Если Дмитрию поставить 2й бойлер, то он будет меньше залазить в дневной.
     
  7. Dmitry_Kalimov
    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801
    Куда меньше то?

    День/ночь потребление за последние 3 дня

    6/39
     
  8. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603
    Адрес:
    М.О. Раменское
    мы затраты на отопление и вообще на все содержание дома тоже по последним 3м дням мерить будем?
    Каждые 50 лиров горячей воды - это 3,5 кВт*ч в сутки.
    Этих 3,5 кВт*ч хватит на 1 час вашему дому, да и моему дому до -10С.
    Если отбирать от небольшого ТА типа вашего, то отбирается тепло у всего дома, а значит придется больше дотапливать днем.
    По ночному это 3,5*1,6= 5,6р в сутки. По дневному - 3,5*4.33р= 15,2р, разница - 9,6р.
    Т. е. каждые кВт*ч отнятые от ТА на нагрев 50л ГВС в случае нехватки запасенного тепла днем дадут дополнительные затраты около 9,6*30= 288р/мес.
    Не знаю сколько вы подаете из ТА на обогрев, но мне надо около 30С в случае с ТА. Т. е. с вашим ТА для своего дома я смогу запасти 0,75*1,16*50=43,5 кВт*ч, что хватит мне с учетом отдельного нагрева воды на 43,5/3,7=11,8ч. Т. е. каждые 50л на ГВС будут уменьшать запас энергии примерно на 1 час. Получаем дешевую горячую воду и дорогое отопление.)

    К чему я веду все. Чтобы забирать тепло на ГВС от ТА - объем ТА должен позволять это делать, иначе доп. затраты. Если заводской ТА слишком дорого, то проще добавить еще один бойлер и не городить огород.
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.424
    Благодарности:
    36.762

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.424
    Благодарности:
    36.762
    @Shadow31, тут все надо считать. Рекуп экономит на вентиляции, но в рекуп надо вложить деньги и они отобьются через какое то время. У Дмитрия тоже самое. У него ТА по цене был недорогой, т. к. 750 л., а не 1500 л., бойлер у него 1 шт, а не две, так что несмотря на бОльшие текущие дневные затраты на ГВС (думаю речь идет о нескольких тысячах рублей в год), у него изначальные инвестиции были меньше. Так что тут многое зависит от семьи, ее состава и водопотребления.

    SDim в свое время выставлял, как у него распределяются траты на ГВС, отопление и все остальное, а у него семья тогда была два взрослых + маленький ребенок. Вот как выглядели его цифры несколько лет назад:
    Всего в год на дом 88 м2 отапливаемой площади уходит 12720 кВт8ч, из них
    - отопление 5720 кВт*час за год
    - ГВС 3700 кВт*час за год
    - другое 3300 кВт*час за год

    Из оборудования которое у него в тот год работало: - отопление эл. конвекторы (всего 5,5кВт) - теплый пол в ванной (3 кв. м) - насос для подачи воды - ЛОС топас 5 пр - обогреватель в будки для собак 300Вт с термостатом на+5 (будка утеплена 50мм) - электроплита 3 кВт - холодильник - микроволновка - чайник - хлебопечка - мультиварка - разная мелочевка - освещение дома - освещение участка 60Вт по датчику освещенности - переодически электроинструмент - пылесос - стир. машина - эл. бойлер (3 человека, из них один ребенок ванну принимает каждый день, наливается пол ванной) - компьютеры и проч. - летом дренажный насос, стационарно - летом кондиционер с южной стороны в спальне, перед сном. Вентиляция тогда у него была естественная.
     
  10. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603
    Адрес:
    М.О. Раменское
    Посмотрите цены на бойлеры - стоят явно дешевле ТА. Я свой за 13+ брал на 150л.
    Знакомый взял дражице 200л косвенник - 30+р. Вместо одно косвенника на 200л - можно взять 2 по 200л. или 2*150л.
    Сосед повесил 2й бойлер к своему 200 литровому косвеннику (у него пеллетный котел изначально планировался использоваться). Поставил розетку с замером расхода кВт*ч. С лета нехило набежало потребление, а с учетом тарифа выходило уже примерно как пол стоимости бойлера, если бы грел под дневному без него.

    А вообще сейчас не пойму тебя. То предлагаешь считать ГВС отдельно, то теперь все в кучу - нормально). Если Дмитрий начнет сливать много горячей воды, то это сильно повлияет на цифры по отоплению и его статистика будет бесполезна в рамках данной темы.
     
  11. Manjey73
    Регистрация:
    13.02.13
    Сообщения:
    510
    Благодарности:
    172

    Manjey73

    Живу здесь

    Manjey73

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.13
    Сообщения:
    510
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Краснодар
    Почему никто даже не задумывается, что вероятно второй бойлер некуда ставить/вешать ?
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.424
    Благодарности:
    36.762

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.424
    Благодарности:
    36.762
    @Shadow31, по расчетам теплопотерь мое мнение прежнее: ГВС в теплопотерях считать нельзя и ГВС надо считать в общих расходах электроэнергии, которая есть в доме.

    Если второй бойлер стоит недорого и его есть возможность подцепить на ночной тариф, съэкономив при этом на дневном, то вполне вероятно, этот вариант выгоден, просто надо все посчитать.

    Те, кто делают систему изначально с использованием БКН должны сразу планировать большой ТА, чтобы потом в дневной тариф не залезать.
     
  13. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603
    Адрес:
    М.О. Раменское
    Сегодня 25е, а значит снова снимаю показания.
    было 25.03.19
    IMG_20190325_132255.jpg IMG_20190325_132304.jpg
    стало 25.04.19
    IMG_20190425_141224.jpg IMG_20190425_141227.jpg
    Погода
    Температура.png
    внес в табличку
    Показания.png
    с октября набежало на 32259,37 руб. Пока все с расчетами сходится.
    Расчеты.png
    Сюда входит – отопление, освещение, ГВС, вентиляция, приготовление еды, различные ТВ, компы, зарядки телефонов, насосы и т. д.
    Краткие вводные:
    Проживаем вдвоем + собака+ кот.
    Стены - ГБ Д400 400мм - 132м2;
    Фундамент - УШП - 156м2, 200мм под полом ЭППС, под ребрами - 100мм;
    Перекрытие 137м2 - минвата пока 200мм уложена между брусом 100мм, так же есть 50мм, но пока руки не дошли уложить, да и думаю 100мм доложить;
    Окна Рехау Делайт 70мм профиль 18м2;
    Дверь финская, R=0,6-0,8 (на память).Внутренней и внешней отделки еще нет., соответственно есть места, через которые уходит больше тепла, чем должно быть. Расчетные теплопотери для проживания 2х человек – 4,02кВт*ч при Т в доме = 23С и Т на улице = 3,1С.

    Почему уменьшились дневные показания. Если ранее я догревал локально обогревателем при температуре ниже -10С, то за последние 2 месяца я не включал обогреватель, что видно по стабильным показаниям.
    Так же стоит учесть, что у меня на счетчике сбито время и ночной у меня с 10:15 - 18:15. Готовим в основном вечером, как и все остальное, иногда на выходных делаем это днем. Но обогреватель, который я включал на ночь может с легкостью компенсировать всю экономию на дневной готовке.
     
    Последнее редактирование модератором: 06.08.19
  14. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603
    Адрес:
    М.О. Раменское
    БКН ставят, в основном, когда есть неЭЭ котел и когда делают рециркуляцию с полотенчиками.
     
  15. Dmitry_Kalimov
    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801
    Бойлер 200 литров стоит дороже, чем ТА на 750 литров. Поэтому мое решение верно - в тёплую погоду я отбираю от ТА на воду, в холодную приоритет на отопление, так как основная трата по ГВС это рециркуляция, а не отбор воды. А это по сути отопление. И оно остаётся в доме.
    Одна система решает все вопросы - и отсутствие ожидания горячей воды у крана и повышенная температура душа летом и возможность более полугода получать воду по ночному тарифу.
     
Статус темы:
Закрыта.