1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,44оценок: 16

Дешёвое отопление электричеством - 5

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем shtaket868, 23.02.18.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Метценгерштейн
    Регистрация:
    03.03.13
    Сообщения:
    586
    Благодарности:
    66

    Метценгерштейн

    Живу здесь

    Метценгерштейн

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.13
    Сообщения:
    586
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Dmitry_Kalimov, с котла подача в ТА где? Вверху? Или снизу? Вы же сказали, что греете верх ТА, там же забор на ТП.
     
  2. Dmitry_Kalimov
    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801
    Так понятнее? Если где ошибся - поправьте.
     

    Вложения:

    • B2298FA9-18D8-4996-A7F2-09605418AC43.jpeg
  3. Метценгерштейн
    Регистрация:
    03.03.13
    Сообщения:
    586
    Благодарности:
    66

    Метценгерштейн

    Живу здесь

    Метценгерштейн

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.13
    Сообщения:
    586
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Dmitry_Kalimov, да, но пока думаю над моей схемой. Прокатит ли у меня так же. Есть сомнения.
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587
    Хочу подкинуть информацию для размышления. :)]:hello:

    Сегодня полез посмотреть в черновики, во сколько мне обойдется мое отопление теплыми стенами. ТА + эл. котел + все материалы примерно 320 тыс. + 120 тыс. все работы чисто по отоплению на дом 125 м2 отапливаемой площади (вода и канализация отдельно). Цифры примерные, но близкие к реальным, т. к. за основу взяты цифры этого года.

    У меня дом строится энергоэффективный (полы 30 см. утеплителя; стены монолитный арболит (R6,8); плоская кровля 40 см. утеплителя; окна энергоэффективные 20 м2). По моим прикидкам на отопление + вентиляция за отопительный период 273 дня (с 1 сент. по 31 мая) будет уходить 17000 кВт*ч (10000 кВт*ч. (отопление) + 5500 кВт*ч (вентиляция) + 1500 кВт*ч (энергия для вентилятора приточно-вытяжной вентиляции). Все цифры для 4х человек. На резерв уже сделана кирпичная печь.

    Если я вместо отопления куплю 6 конвекторов Noirot по 0,75 кВт (5800 руб/шт.) и буду их использовать круглосуточно, то при среднесуточной стоимости электроэнергии 3,5 руб/кВт*ч я за год нажгу энергии на отопление + вентиляция 59,5 тыс. рублей. Если использовать ТА + ночной тариф, то среднесуточная стоимость эл. энергии будет примерно 1,9 руб./кВт*ч и тогда затраты за отопительный период будут 32,2 тыс. рублей. Экономия от использования ТА и ночного тарифа 17,3 тыс. рублей в год.

    Если допустить, что цены на электроэнергию будут расти на 5% каждый год, то через 20 лет среднесуточная цена для варианта с ТА и ночным тарифом будет 5 руб/кВт*ч, а среднесуточная за 20 лет будет 3,45 руб./кВт*ч (1,9+5)/2). Для варианта отопления чисто конвекторами, среднесуточная цена через 20 лет будет 9,3 кВт/ч, а среднесуточная цена за эти 20 лет будет 6,4 руб/кВт*ч. И тогда цифры на периоде 20 лет будут выглядеть так:

    Вариант с ТА и ночным тарифом: 440 тыс. руб. (оборудование и работа) + 1 млн. 173 тыс. руб. (340000 кВт*ч по 3,45 руб/кВт*ч) = 1 млн. 613 тыс. рублей за 20 лет на отопление и вентиляцию.

    Вариант с конвекторами: 35 тыс. руб. (оборудование и работа) + 2 млн. 176 тыс. руб. (340000 кВт*ч по 6,4 руб/кВт*ч) = 2 млн. 211 тыс. рублей за 20 лет на отопление и вентиляцию.

    Итого при первоначальной экономии на конвекторах в 406 тыс. за 20 лет переплата за электроэнергию на конвекторах составит 598 тыс. рублей.

    Если экономию на конвекторах в 406 тыс. положить в банк на 20 лет под 5% и каждый год снимать 20 тыс. рублей процентов, то за 20 лет можно компенсировать 406 тыс. рублей. С учетом того, что вклад никуда не денется, разницы с вариантом ТА+ночной тариф практически нет.

    Вывод: вариант с конвекторами дает существенную переплату за 20 лет, но если дом поменьше, людей живут 2-3 человека и использовать печку в сильные морозы, то переплата за пользование конвекторами снизится до приемлемой, даже если в банк ничего не класть. А если деньги положить в банк и снимать их ежегодно, то так на так и выйдет. Так что кому нужна экономия на начальном этапе, конвекторы тоже можно рассматривать. Про комфорт спорить не буду, т. к. много тех, кто против теплых полов, так и тех, кто считает теплые полы намного более комфортным вариантом, чем конвекторы. В общем цифры выставил не для спора, а для размышления, т. к. цифры подсчитаны на конкретном примере моего дома. :hello:

    P. S. Сделал табличку по среднемесячной температуре с 2000 г. - 2019 г. для отопительного периода 273 дня (с 1 сентября по 31 мая). Может кому пригодится. За базу взял метеостанцию г. Коломны, там чуть-чуть холоднее, чем в Москве, так что для расчета самое то. :hello:
     

    Вложения:

    • Средняя температура по месяцам и годам.jpg
    Последнее редактирование: 13.07.19
  5. mibua
    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    10.015
    Благодарности:
    21.484

    mibua

    Живу здесь

    mibua

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    10.015
    Благодарности:
    21.484
    Адрес:
    Kiev
    насколько я понял вы конвекторы взяли довольно таки топовые, а ЦО считали в таком же сегменте ?
    ну и можно попробовать еще посчитать с учетом инверторных кондиционеров раз уж мы уходим от теплых полов

    ну и 320+120 это на сегодня 7000$ я конечно не знаю вашей площади, но мне на 92 квадрата правда без ТА весь теплый пол если не считать утеплитель, а вы его судя по всему в эти деньги не учитывали получается 1300-1500$ это при цене котла 500$ и систему можно масштабировать до 150 квадратов добавляя по 7$ на квадрат, куда вы еще 5000 дели ?
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587
    @mibua, по отоплению материалы в расчете тоже выше среднего.

    На счет затрат на отопление на мой дом 125 м2 отапливаемой площади. Я написал затраты в варианте, когда заказчик только смотрит и контролирует, а все остальное за него делают исполнители. По материалам: ТА на 1,5 м3 под ключ с доставкой, утеплением и разгрузкой под 100 тыс. потянет. Котел, трубы, расширительные баки, насосы еще на 100 тыс. У меня теплые стены планируются (там труба 10 мм. и ее надо много), так что только коллекторная группа (2 шт.) на 40 тыс. потянет. А остальное на фитинги, автоматику, краны и прочую лабуду + небольшой резерв. В общем реальные московские цены.

    На счет инверторных кондиционеров ничего не скажу, т. к. не пользовался и цифр достоверных у меня по ним нет. Про них и про вариант ТН вода-вода надо кого-то другого спрашивать, кто ими пользуется.

    Смысл моего предыдущего поста был в том, что СЕЙЧАС затраты на проведение отопления в московском регионе очень высокие и топовые конвекторы, которыми реально комфортно пользоваться, в некоторых случаях (небольшой, очень теплый дом с небольшим количеством проживающих) являются реальной альтернативой для ТА + ночной тариф. ИМХО.
     
    Последнее редактирование: 13.07.19
  7. Dmitry_Kalimov
    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801
    Если добавить нагрев воды по ночному через ТА срок выхода на выгодностью уменьшится ;) лишние 5000 каждый год
    Опять же. Если вдруг электричество станет заоблачно стоить, к гидравлической системе можно прикрутить любой источник тепла, особенно системе низкопотенциальной.
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587
    @Dmitry_Kalimov, при наличии ночного тарифа, ГВС можно и без ТА организовать за счет ночного тарифа с небольшим заползанием в дневной, так что вряд ли 5 тыс. тут съэкономишь.
    Тут сложно сказать. Например в 2010 г. в Мос. области день был 2,47 руб./кВт*ч, а ночь 0,84 руб./кВт*ч. Через 10 лет, т. е. сейчас, тарифы день 4,47 руб./кВт*ч, а ночь 1,68 руб./кВт*ч. Получается с 2010 г. по 2019 г. за 10 лет цены на электроэнергию росли на 6% ежегодно. Учитывая курс на снижение инфляции и наличие потенциальных проблем в виде социального взрыва при резком росте цен на электроэнергию, считаю свои прикидки по росту цен на электроэнергию на 5% ежегодно вполне обоснованными и близкими к реальности.

    Сам я в любом случае настроился на теплые стены, так что вариант с конвекторами я привел исключительно для того, чтобы показать наличие выбора при правильном подходе к расчетам. :hello:
     
  9. Exdeniz
    Регистрация:
    22.11.12
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    262

    Exdeniz

    Живу здесь

    Exdeniz

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.12
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    262
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А почему выбор пал на теплые стены? При арболите низкой плотности из них получится так себе тепловой аккумулятор в отличии от бетонной плиты.
     
  10. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615
    Адрес:
    М.О. Раменское
    @a991ru, присоединяюсь к вопросу
    Мне вся трубы с коллектором+ энергофлекс и фитинги вышли в 92тр в 16м году, тогда цены привязывались к евро, а он стоил 72-26р. Потом я потратил на обвязку с котлом и умным реле еще грубо 20тр, итого, грубо 115тр на все отопление. Но из УШП как-то трудно выдернуть ТП. Чисто на отопление выходит около 3300р/отопит. мес. Если разбить на год все затраты в доме, то примерно и выйдет 3000-3300 р/каждый мес.
    Идем далее. Геоконтур без гребенки и заправки мне выше в 40+, готовый к работе будет стоит под 70-80тр. ТН заводской - от 120тр. Если посчитать все мои затраты и прибавить стоимость работ, то выйдет примерно тежи цифры по стоимости отопления, но экономия уже будет существенная. А можно поставить кондей, что еще дешевле будет.
    ТС считаю оправданными, когда необходимо увеличить площадь теплосъема, тем самым снижая Т подачи, то выгодно только с ТН - для увеличения КОП.
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587
    @Exdeniz, из любых стен, неутепленных снаружи, тепловой аккумулятор получится так себе. В моей схеме трубы будут в 4 см. штукатурки изнутри стен, а арболит будет как бы утеплителем для нее. Задачи накапливать тепло нет, т. к. схема рассчитывается на круглосуточное отопление. Хотя моя стена из арболита плотностью 370 кг/м3 со штукатуркой с двух сторон по теплоемкости равна 41 см. стены из полнотелого кирпича на цементно-песчаном растворе.
    @Shadow31, я отопление сам делать не буду, поэтому все цифры, которые вы называете, они основываются на фразе "Я сделал". У меня же будут делать исполнители, так что тут я сэкономить не смогу. Часть работы мог бы сделать сам, но считаю отопление тонким моментом, поэтому его будут делать надежные люди, а я буду своей работой экономить в других местах. Плюс полы у меня будут деревянными, а из низкотемпературного отопления только ТС подходят для деревянных полов, так что решил попробовать. Теплые полы не рассматривал в принципе, т. к. в моей семье они никому не нравятся. Если бы не ТС, то сделал бы теплый плинтус. :) Так что считать экономию тут не совсем правильно. :hello:
     
    Последнее редактирование: 13.07.19
  12. Dmitry_Kalimov
    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801
    Приведите пример как это сделать? :) не покупая бойлер на 300 литров или 3 бойлера по 100 литров? :)
    Расход ниже 150 литров в сутки на человека считаю ущербным, и не достойным реализации такой системы в доме «для себя». Об ущербности расхода ниже 150 говорят и стандарты.
     
  13. mibua
    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    10.015
    Благодарности:
    21.484

    mibua

    Живу здесь

    mibua

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    10.015
    Благодарности:
    21.484
    Адрес:
    Kiev
    Вы в целом правы но литраж в нормах идет с более низкой температурой чем в бойлере

    А так по опыту 100 литров 80 градусной воды нехватает, в следующем году появится второй с/у там будет еще 100 и есть у меня надежда что начнет хватать
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587
    @Dmitry_Kalimov, организация нагрева ГВС с помощью ТА требует наличия в ТА теплообменника, а это 12-15 тыс. дополнительно. Использование ТА для ГВС также предполагает покупку ТА большего объема, а это тоже дополнительные затраты в 10-15 тыс. Поэтому доплата за бойлер в 300 л. или за пару бойлеров по 100 л. не выглядит слишком серьезной переплатой, по сравнению с теплообменником в ТА большего размера. ИМХО.
     
  15. Dmitry_Kalimov
    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801
    Я как то без справляюсь) воды нужно больше летом, чем зимой, поэтому можно не закладывать сильный запас в размер ТА. Т. е. когда нужно больше воды, дому нужно меньше тепла.
     
Статус темы:
Закрыта.