1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,44оценок: 16

Дешёвое отопление электричеством - 5

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем shtaket868, 23.02.18.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Dmitry_Kalimov
    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801
    Нет - идея простая, если система экономии стоит как сожженое топливо - лучше сжечь топливо. Так как любая система требует обслуживания, и это сводит все попытки уменьшения затрат к нулю или проигрышу.

    У меня СИП, но если строим обычный каркас - стандартно делают 150 мм стойки. Чтобы довести утепление стен до 250 мм (плюс еще 10 см ваты). Нужно в перехлест сделать еще столько же стоек 100мм. Убираем полы и чердаки, получаем около 30% пиломатериала сверх стандартного утепления. Я не прав?
     
    Последнее редактирование модератором: 24.08.18
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.107
    Благодарности:
    36.589

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.107
    Благодарности:
    36.589
    @Dmitry_Kalimov, @Владимир Смирнов, мне кажется, что вы оба одновременно правы, и одновременно не правы. :)]

    Есть стандартный вариант дома из арболита, который у нас строят многие форумчане, в том числе и в регионах севернее Москвы. Это стены 30 см. арболит, полы 10 см. ЭППС, двухкамерные стеклопакеты, потолок 20 см. минваты и естественная вентиляция и для газового отопления этого хватает, особенно если дом по площади 80-150 м2. Я себе строю вариант стены 60 см. монолитного арболита (теплопроводность 0,075), полы 25 см. ЭППС, 2 двухкамерных стеклопакета в одном оконном проеме, потолок 40 см. ЭППС, принудительная приточная вентиляция + печь. За счет увеличения толщины конструкций, площади отделки и затрат на кирпичную печь, мои доп. затраты получаются около 1 млн. рублей по сравнению с обычным вариантом. Дом 127 м2 отапливаемой площади.

    Если смотреть на это со стороны Владимира Смирнова, то моя переплата это выгодная инвестиция. Она позволит мне отказаться от газа за 700 тыс. рублей, от газового абонентского обслуживания 9-10 тыс. в год в Мос. обл., при этом теплопотери будут низкими и позволят использовать только ночной тариф через ТА, а это очень выгодно. В итоге весь этот 1 млн. переплаты отобьется гарантировано за 10 лет +/-.

    Если смотреть на это со стороны Dmitry_Kalimov, то можно строить обычный по утеплению дом, тупо топить его ночным и дневным электричеством и многие годы тратить этот миллион, который съэкономил первоначально.

    В целом оба подхода имеют место быть. Я выбрал вариант, про который говорит Владимир Смирнов и при этом есть некоторая уверенность в его невыгодности в ближайшие 8-10 лет по сравнению с вариантом Dmitry_Kalimov. Но я все равно выбрал этот вариант, потому что:
    1. сейчас мне эти деньги найти легче, чем потом;
    2. на периоде более 10 лет выгода у этого варианта появляется, а инвестиции сделаны не в технику, а в элементы со сроком службы значительно более 10 лет.
    3. я считаю, что электричество в Мос. регионе будет расти медленнее, чем газ и через некоторое время это добавит доп. выгоды к выбранному мной варианту.
    4. неизвестно что и как будет дальше, поэтому дом с теплопотерями менее 3 кВт в среднем по году дает доп. гарантию устойчивости эксплуатационных коммунальных расходов.

    В общем все как всегда: сколько людей, столько и мнений и каждый выбирает свой вариант и в принципе каждый по своему прав. :hello:
     
    Последнее редактирование: 27.08.18
  3. Samspb
    Регистрация:
    08.12.17
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    16

    Samspb

    Живу здесь

    Samspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.17
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    16
    Добрый день,

    все упирается в то что я не умею:"Начать надо с расчета теплопотерь. Сделайте расчёт с учётом нужной вам дельты, я рассчитаю на сколько вам хватит тепла."
    И еще вопрос по подключению БКН Фугас это байбас?
     
  4. Unogroup
    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    12.497
    Благодарности:
    9.042

    Unogroup

    Живу здесь

    Unogroup

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    12.497
    Благодарности:
    9.042
    Адрес:
    Запорожье
    Еще жгут но принята концепцией энергетического поворота и успешно воплощается в жизнь. Уже сейчас планируют отказаться от атомной энергетики дальше больше. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82 https://www.dw.com/ru/%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B5-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B2%D1%8B%D0%B9%D0%B4%D1%83%D1%82-%D0%BD%D0%B0-1-%D0%B5-%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE-%D0%B2-%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5-%D1%84%D1%80%D0%B3-%D0%B2-2018-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83/a-42081787
     
  5. Unogroup
    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    12.497
    Благодарности:
    9.042

    Unogroup

    Живу здесь

    Unogroup

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    12.497
    Благодарности:
    9.042
    Адрес:
    Запорожье
    Все сажаем энергетическую вербу. 6 соток обеспечивают возобновляемый запас дров на дом. и работаем лесорубами и кочегарами все свободное время. :aga:
     
  6. Manjey73
    Регистрация:
    13.02.13
    Сообщения:
    510
    Благодарности:
    172

    Manjey73

    Живу здесь

    Manjey73

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.13
    Сообщения:
    510
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Краснодар
    Солнце и ветер это непостоянный источник энергии, так как ночью солнца нет и ветер может быть или не быть).
    Использовать данные источники можно в помощь и для экономии платных источников.
    Другой вопрос сколько это стоит...
     
  7. Unogroup
    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    12.497
    Благодарности:
    9.042

    Unogroup

    Живу здесь

    Unogroup

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    12.497
    Благодарности:
    9.042
    Адрес:
    Запорожье
    @Manjey73, Есть роза ветров метеологические данные в зависимости от региона за 50-100-200 лет.
    В зависимости от них можно прикинуть и посчитать, что лучше +50 мм утеплителя или ветряки на эту сумму. Энтузиаст с моего региона уже 5 лет пользуется самодельным ветряком дотапливать электричеством от сети приходится 10-20 дней в году. Сперва поставил маленький посмотрел, посчитал статистику по году вложился в большой. Холм зона ветров, в 500 метрах в низине результат явно был бы в разы хуже.
     
  8. Unogroup
    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    12.497
    Благодарности:
    9.042

    Unogroup

    Живу здесь

    Unogroup

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    12.497
    Благодарности:
    9.042
    Адрес:
    Запорожье
    Я себе почти 100 метров воздушного грунтового теплообменника сделал за 200-300 у. е. когда рыл фундамент, септик, и потом делал обратную засыпку фундамента. буквально +2-3 часа работы экскаватора трубы и пару дней моей работы присыпать трубы чтобы не пострадали при засыпке техникой. Ожидаю +5 +10 градусов на притоке без всяких рекуператоров. Опять же не всегда увеличение слоя утеплителя ведет к увеличению стоимости его монтажа. При моем пироге стены это было бы + миксер бетона и 100метов 4мм арматуры пластиковой.
     

    Вложения:

    • DSCN3174.JPG
  9. Livonetc
    Регистрация:
    20.11.10
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    1.057

    Livonetc

    Живу здесь

    Livonetc

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.10
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    1.057
    Адрес:
    Москва
    У мну попроще.
    По границе лес.
    Регулярный бурелом.
    Но пока нет особой необходимости и возможности обустроить стационарную систему отопления.
    Уже определился что если появится котельная то вне жилого дома.
    Есть отдельно стоящее кипичное строение на прилегающем участке.
    Там и планирую гипотетическую котельную, а возможно и аккумулятор тепла (пока не оределился).
    К основному дому подведено 15квт по трем фазам к отдельному строению еще 5квт.
    Ночного тарифа пока неткак и прямого договора со снабжающей организацией.
    В общем время подскажет.
    А пока курю разные темы.
     
  10. Данил117
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.884
    Благодарности:
    3.701

    Данил117

    Живу здесь

    Данил117

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.884
    Благодарности:
    3.701
    Адрес:
    Россия
    Випткедия страшная сила. А вы никогда не задумывались, почему европейцы так одержимы идеей зеленой энергииики и даже готовы помогать другим странам, у которых ресурсов завались? Экология здесь на последнем месте, если что. А в первую очередь, стоимость энергии напрямую зависит на цену конечного продукта, в производстве, сельском хозяйстве. Почему немцы до сих пор не отказались от нашего газа, угля? Да потому что их продукция станет не конкурентно способной. А зелёная энергетика очень дорогая. Кстати, с вашим умением гуглить, могли бы найти и инфу по сворачиванию этой программы. Вернее об урезании бюджета. Почитайте, узнаете много интересного.
    Да, про ветер. Вы погуглите на досуге, какая скорость ветра нужна, что бы хотя бы лампочка горела в доме. Тут на форуме полно инфо, сколько стоит, какая эффективность, сколько стоит хранение, в смысле батарейки, куда летом девать лишнюю энергию и тд. читайте, повышайте кругозор. На сумму автономки я могу метр минваты в стену заложить. Вы калькулятор возьмите в руки и потыкайте в него, потом напишете что у вас получилось.
     
  11. Данил117
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.884
    Благодарности:
    3.701

    Данил117

    Живу здесь

    Данил117

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.884
    Благодарности:
    3.701
    Адрес:
    Россия
    Ну и что бы не быть голословным... у меня площадь стен около 180 квадратов. Возьмём слой утеплителя в 100мм, для простоты расчета. Это 18 кубометров, пусть куб стоит 2 тысячи рублей, я на эти деньги даже контроллер простенький не куплю. А примерно 1кВтч мне этот слой даст. Сколько стоит ветряк на 1кВт? Учитывая, что ветер штука непостоянная, надо минимум в три раза мощность больше. Я понимаю нет линий, тогда вопрос цены особо не стоит... а сколько стоят батарейки, что бы запасти эту энергию, когда у нас есть ветер?
    С удовольствием посмотрю на ваши цифры.
     
  12. Unogroup
    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    12.497
    Благодарности:
    9.042

    Unogroup

    Живу здесь

    Unogroup

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    12.497
    Благодарности:
    9.042
    Адрес:
    Запорожье
    А зачем энергию в электричестве держать сразу в ТА ее загоняйте. Сомоделкины в 300 у. е. делают 1,5 кВт
     
  13. Данил117
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.884
    Благодарности:
    3.701

    Данил117

    Живу здесь

    Данил117

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.884
    Благодарности:
    3.701
    Адрес:
    Россия
    300уе я плачу за год... а теперь опять немного математики, раз вы в ней не сильны. Пусть зима у нас 180 дней, пусть в половину этих дней будет достаточный ветер, что бы получать энергию в полной мере. Пусть ветер будет по 12 часов в день, в итоге я получу от этой самоделки приход на 2000 рублей. Ну и это я так понимаю пропеллер и простейший генератор... а контроллер тоже входит в эту сумму? Если так, готов купить десяток сразу. Контроллеров, остальной хлам можете оставить себе. Тут в соседней ветке по 500 за штуку берут и радуются. Хороший бизнес, мне электронику вам халявное электричество.
     
  14. Dmitry_Kalimov
    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801
    Скиньте площадь, толщину и материал стен, потолка, тип фундамента его утепление и общую площадь и тип остекления. Можно в личку.
    Фугас - это система для переключения котла между системой отопления и системой ГВС. Состоит из тройника-переключателя с сервоприводом и обычного тройника.
     
  15. Unogroup
    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    12.497
    Благодарности:
    9.042

    Unogroup

    Живу здесь

    Unogroup

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    12.497
    Благодарности:
    9.042
    Адрес:
    Запорожье
    У вас по ходу с математикой, логикой и физикой совсем плохо. Зачем пусть ... Есть собранные годами данные открываем https://www.meteoblue.com/ru/погода/прогноз/modelclimate/Запорожье_Украина_687700 и видим что у меня ветряк не будет вырабатывать электричества 4 дня в месяц остальные 26*24=624 часов он будет вырабатывать электричество Ветер не солнце он дует 24 часа в сутки это минимум 940 кВт в месяц вот сегодня например весь день не ниже 14 м/с. Зачем в схеме генератор -тэн. контролер. Подбираем тэны на нужное напряжение и все Физика 8 класс. Если очень хочется выжать из системы максимум то ставим вентилятор от процессора на мачту с ветряком с него снимаем скорость ветра через обороты. берем андурино нано за 3 бакса и блок реле к ней за 2. И в зависимости от скорости ветра включаем 1-2-3 тэна пишем программу в 15 строк 6 урок по робототехнике ищется поиском за 1 минуту осваивается 10 летним пацаном за 3 часа.
    Вариант номер 2 берем за 50 у. е. на разборке генератор с дизеля на 90-120 ампер 12в=1 кВт или 1.4 кВт и берем тэны на 12 В - 20 у. е. берем планетарный редуктор на металлических шестернях от детского квадрацикла за 15 у. е. за 100 у. е. хороший пропеллер. еще на 100 у. е. провода, крепления и т. п. Причем для проверки эффективности можно уложиться и в треть сумы. Причем работаем с абсолютно безопасным напряжением даже если где то будет пробивать 12В абсолютно безопасно
     
    Последнее редактирование: 28.08.18
Статус темы:
Закрыта.