1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,44оценок: 16

Дешёвое отопление электричеством - 5

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем shtaket868, 23.02.18.

Статус темы:
Закрыта.
  1. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.953
    Благодарности:
    6.471

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.953
    Благодарности:
    6.471
    Адрес:
    Россия
    вы написали сколько теряется всего. Доля ушедшая на ГВС неизвестна.
     
  2. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.953
    Благодарности:
    6.471

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.953
    Благодарности:
    6.471
    Адрес:
    Россия
    Наверно ваш ТА утеплен также и снизу, в отличие от ТА @Dmitry_Kalimov, у которого через неутепленное дно идет мощная теплопотеря и сильное остывание нижнего слоя воды. А он нам рассказывает что 1.5кВт потерь это у него ГВС.
     
  3. Dmitry_Kalimov
    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801
    Это значит только то что ТА используется на высокотемпературных отопительных приборах. А если приборы не используются - значит насос загрузки бойлера мощный и успевает перемешать частично жидкость, чем уменьшается градиент. Сейчас, когда я начал использовать тёплый пол, низ ТА имеет температуру равную выходу из тёплого пола - 30 градусов.
     
  4. Dmitry_Kalimov
    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801
    Слишком мало вводных. Какая система, откуда ввод, куда возврат воды. Это все важно. Если забираете змеевиком - вообще другая тема.
     
  5. NickLy
    Регистрация:
    17.11.12
    Сообщения:
    3.532
    Благодарности:
    3.381

    NickLy

    Живу здесь

    NickLy

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.12
    Сообщения:
    3.532
    Благодарности:
    3.381
    Адрес:
    Архангельск
    Такие расчёты не делают при проектировании и конструировании. Всегда делают расчёт по максимально допустимым пределам.
    Вы извините по каким формулам считаете потери "тепла" и температуры? Раз это для вас не связанные величины?
    Данные даны, жаль что не читаете:
     
  6. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.953
    Благодарности:
    6.471

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.953
    Благодарности:
    6.471
    Адрес:
    Россия
    Да видел я ваши данные. И заметил что их недостаточно, потому что имеются трудноучитываемые факторы, которые я указывал.

    Зная изменение температуры и объем воды, очень легко посчитать потери энергии.
     
  7. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.942
    Благодарности:
    2.824

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.942
    Благодарности:
    2.824
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Я как то уже просил. было бы желание. можно было бы посчитать И так И так. Тем более это не так уж и сложно..НО.
     
    Последнее редактирование модератором: 05.10.18
  8. SKIT_SPb
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.354
    Благодарности:
    700

    SKIT_SPb

    Живу здесь

    SKIT_SPb

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.354
    Благодарности:
    700
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Данные по затратам на отопления Скептика я взял из этой темы, цифры за 2013год https://www.forumhouse.ru/threads/231557/

    Скептик писал - "Я потратил в прошлом году на отопление электричеством 7500руб.
    В этом планирую уложиться в 10-12тыс. руб. Дом 186м2.
    Самый большой расход был в морозы минус 30 в декабре.
    Если не подводит память, 120квт*часов накручивало за сутки. Это 5квт в час.
    Но, средняя температура отопительного сезона в подмосковье минус 3,6гр.
    Отапливаюсь строго на ночном тарифе 1,09руб."

    Итого получается 12тр/1,09=11 000кВт за год.

    1м3 газа с учётом КПД котла это 7,9 кВт, 11000/7,9=1392м3 в год. Стоимость газа за 1000м3 в 2013г – 5032руб. Определяем стоимость газа для отопления за год 1,392*5032=7000руб.

    Соответственно 7тр это 58% от 12тр потраченных Скептиком на отопление в 2013году.

    Теперь начинаем считать. Я понимаю, что эти расчёты ОЧЕНЬ приблизительные. Я беру период в 30 лет.
    Количество затраченной эл энергии за год = А
    Количество затраченного газа за год, в кВт = 0,58А
    Стоимость эл энергии НТ = В

    За 30лет стоимость эл энергии 30*А*В, стоимость газа 30*0,58*А*В, т. е. 17,4*А*В

    Допустим в обоих вариантах будет ТП, таким образом, нас интересуют следующие затраты:
    1. Электричество, подведение 15кВт, ТА и тэны или эл котёл, бойлер, это С
    2. Газ, стоимость подводки газа, котёл и ежегодное обслуживание за 30 лет, это Д
    3. Для электрического отопления вводим параметр Е, это стоимость нагрева горячей воды в год

    За 30 лет по электричеству 30*А*В+С+30*Е

    За 30 лет по газу 17,4*А*В+Д

    Вариант 1. Стоимость затрат на отопление газом и электричеством за 30 лет одинаковая, это так для примера, чтобы было от чего отталкиваться, я считаю, что это максимальная стоимость подключения газа.

    Д=12,6*А*В+С+30*Е
    Подставляем значения, для Е я беру затраты в 500р/мес, т. е. за год 6тр.
    Д=12,6*11000*1,6 (НТ для Лен обл)+100000+30*6000=505тр.

    Если взять обслуживание в 6тр/год, то за 30 лет это будет 180тр. Таким образом, МАКСИМАЛЬНАЯ стоимость подключения вместе с котлом не должна быть более 325тр.

    Вариант 2. Отопление газом должно быть на 30% дешевле, за 30 лет.

    Д=(А*В*(30-1,3*17,4)+С+30*Е)/1,3
    Когда подставим значения, то получим, что Д=317тр, это с учётом ежегодного обслуживания.

    Если взять обслуживание в 6тр/год, то за 30 лет это будет 180тр. Таким образом, стоимость подключения вместе с котлом не должна быть более 137тр.
     
    Последнее редактирование модератором: 06.10.18
  9. Re_v0lt
    Регистрация:
    03.02.15
    Сообщения:
    312
    Благодарности:
    289

    Re_v0lt

    Живу здесь

    Re_v0lt

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.15
    Сообщения:
    312
    Благодарности:
    289
    Адрес:
    ДВ г. Хабаровск
    Дело в том, что если не отбирать тепло на ГВС и СО из достаточно утеплённого ТА на 2-3 м3, то, не поверите, и на градус за пару часов температура не упадет:aga:
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.107
    Благодарности:
    36.589

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.107
    Благодарности:
    36.589
    @SKIT_SPb, так как вы считаете, правильно посчитать не получится. Понятно что у вас цифры приблизительные и логика ваших подсчетов тоже понятная, но в нашей стране и на природный газ, и на электричество действует система субсидирования цены. Спрогнозировать с какой скоростью она будет выравниваться с реальными рыночными ценами практически невозможно. Но в независимости от всех этих перетрубаций с ценами на энергоносители, мое мнение такое: на длительном отрезке времени утепление контура (полы, стены, кровля, окна) должно быть более выгодным, чем экономия сейчас на утеплителе. Более того, расходы на вентиляцию сильно искажают реальные цифры, т. к. они занимают очень приличную часть в общих расходах, а многие не имеют нормальной вентиляции. Именно поэтому, приводя какие то конкретные примеры, надо всегда понимать, а как у людей с вентиляцией дело обстоит.

    Что касается цены на проведение газа, то в нашей стране это такая эфемерная субстанция, что ее невозможно привести к общему знаменателю и в каждом месте цифры свои. В общем в каждом конкретном случае у каждого человека будут свои расклады и применить для них какие-то общие подходы трудно, т. к. ситуации везде разные. :hello:
     
  11. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.953
    Благодарности:
    6.471

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.953
    Благодарности:
    6.471
    Адрес:
    Россия
    Это ваши вангования или есть конкретные измерения?
     
    Последнее редактирование модератором: 06.10.18
  12. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.942
    Благодарности:
    2.824

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.942
    Благодарности:
    2.824
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    А есть конкретные рассчеты?
    Что мешает Вам привести рассчеты при которых данный ТА будет терять 200 Вт/ч.
    Или остывать на 1 градус час.
    Хоть КАКИЕ нибудь расчеты Мы от Вас увидим?
     
  13. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.953
    Благодарности:
    6.471

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.953
    Благодарности:
    6.471
    Адрес:
    Россия
    Расчеты по @Dmitry_Kalimov я уже предоставлял :hello:
     
  14. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.942
    Благодарности:
    2.824

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.942
    Благодарности:
    2.824
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Только ОН их не просил. А главное уточнил что это НЕ потери ТА, как Вам показалось :aga:
    А расходы на ГВС.
    Вас просили рассчеты по данным @NickLy, Вы начали "съезжать" с темы, мотивируя Не достаточностью данных. ХОТЯ у @Dmitry_Kalimov, данных еще меньше.
     
  15. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.953
    Благодарности:
    6.471

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.953
    Благодарности:
    6.471
    Адрес:
    Россия
    У него данные, достаточные для расчета.

    Вы просили
    Я вам предоставил конкретный расчет.
     
    Последнее редактирование модератором: 06.10.18
Статус темы:
Закрыта.