1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,44оценок: 16

Дешёвое отопление электричеством - 5

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем shtaket868, 23.02.18.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Slndrb
    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    79

    Slndrb

    Живу здесь

    Slndrb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    79
    Адрес:
    Дефолт сити
    Возвращаясь к грибам, в смысле к мелочам.
    Если рассмотреть вопрос отопления ночным электричеством с учетом деталей отопления, то вырисовывается интересная картина, в особенности если отопление идет посредством теплого пола.
    Так, например, если стяжка имеет объем 7,5 кубов бетона, то ее нагрев мощностью 15кВт способен за ночь нагреть всего на 20 градусов. Может показаться, что 40 градусов - слишком много, но это не так, ибо везде используется напольное покрытие. Кстати о напольном покрытии, если предположить, что она составляет 2мм вспененный полиэтилен + 7мм ламинат дсп, то сопротивление теплопередаче составит 0,1375 м2/К*Вт. Или, более наглядно, при площади дома 126м2, для того, чтобы полы отдавали 15кВт, разница температур между низом и верхом подложки пола должна составлять 16,4 градуса, собственно на этот нагрев потребуется почти все ночное электричество.
    Провел небольшое моделирование, результат в файле.
    Исходные данные:
    Площадь дома 126м2,
    Потери при минус 20 - 5кВт,
    Объем стяжки - 7,5м3, Объем стен - 28м3.
    Температура наружного воздуха: от -15 до -25
    Модель довольно простая, теплоемкость воздуха не учитывается, рассматривается просто пирог: стяжка, напольное покрытие, стена, наружный воздух.
    Краткие результаты:
    За ночь стяжка нагревается от 23 до 36
    Температура стен к 7 утра (концу отопления) нагревается всего на 1 градус.
    Температура стен с 23 градусов в 23-00 поднимается всего до 24,4 (максимум) к 13-00, а к вечеру падает до 23-00. Т. е. колебания температуры стен минимальны.
    Если предположить, что теплопроводность воздуха достаточно высока с учетом конвекции и вентиляции, т. е. температура воздуха будет равна температуре стен, то колебания всего 1,5 градуса. Т. е. никаких тепловых аккумуляторов в принципе не нужно.
    Побочный вывод: управление котлом с помощью обычного термоконтроллера невозможно, нужно что-то выдумывать.
     

    Вложения:

  2. Slndrb
    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    79

    Slndrb

    Живу здесь

    Slndrb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    79
    Адрес:
    Дефолт сити
    При такой площади и цене электричества, если нет ночного тарифа, может следует посмотреть в сторону воздушного отопления кондиционером с резервным камином и конвектором.
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.385
    Благодарности:
    36.726

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.385
    Благодарности:
    36.726
    @Slndrb, регион какой? Поставьте в профиль название региона.

    В Центральном регионе среднегодовые теплопотери на опилкобетоне будут примерно 40 Вт/м2 среднегодовых или при -27С теплопотери будут примерно 80 Вт/м2.

    Если брать потери за год, то получается 40 Вт/м2*33м2*24 ч.*250 дней = 7920 кВтч за год. 250 дней взял наобум, предположив что именно столько дней вы будете включать теплый пол, а его многие вклюают и весной, и осенью, так что эту цифру можете поправить сами. Домик небольшой, поэтому можно потолок утеплить очень и очень хорошо и окна поставить энергоэффективные и тогда до 6-7 тыс. кВтч в год снизить потери электроэнергии на отопление можно.

    Но вы не забывайте, что помимо отопления есть еще лампочки, ТВ, холодильник, горячая вода и т. д. На это еще 3-4 тыс. кВтч за целый год уйдет.
    В итоге отопление и ГВС потянет на 9-11 тыс. кВт/ч год. :hello:
     
  4. Dmitr58
    Регистрация:
    28.02.18
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    7

    Dmitr58

    Живу здесь

    Dmitr58

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.18
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    7
    Огромное спасибо. если еще перевестись на тариф без газа + ночной то выйдет весьма неплохо. а чем лучше нагревать теплоноситель? если взять электро котел, то дорого и думаю три тэна не к чему на такой маленький дом...
     
  5. Данил117
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.427
    Благодарности:
    3.701

    Данил117

    Живу здесь

    Данил117

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.427
    Благодарности:
    3.701
    Адрес:
    Россия
    Котлы от пяти тысяч есть, просто без наворотов всяких. Да и меньше должно быть потребление. У меня 10 000 кВт на 100 квадратов дом, это с вентиляцией.
     
  6. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.392
    Благодарности:
    3.501

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.392
    Благодарности:
    3.501
    Адрес:
    Москва
    ?:super:
     
  7. Dmitr58
    Регистрация:
    28.02.18
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    7

    Dmitr58

    Живу здесь

    Dmitr58

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.18
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    7
    а можно узнать про вашу вентиляцию? как именно устроен рекуператор?
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.385
    Благодарности:
    36.726

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.385
    Благодарности:
    36.726
    @Elprog, верно подметил. :super::)]
     
  9. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.758
    Благодарности:
    2.276

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.758
    Благодарности:
    2.276
    Адрес:
    Екатеринбург
    Проведем и мы маленькое моделирование.
    Емкость - кольцо для септика КС-10.9 (внутренний диаметр 1000мм, внешний 1160, высота 890), находится в грунте с t=8°C, заполнена водой с температурой 60°С (запас энергии 42,2 кВт*ч). Покроем его сверху ЭППС-10см. Считаем какие будут температуры вокруг емкости на расстоянии до 0.5м.
    kiv_test_1s_1803-05.JPG
    Через сутки темп воды стала 38,47°С, у грунта - от 31,1°С на расстоянии ~2,5см до 10,57°С на ~47,5см.
    Энергии осталось 24,75 кВт*ч.
    Потери вверх с площади воды прямо над кольцом 208 Вт*ч, с остальной площади 162 Вт*ч.
    Остальное ушло в грунт = 42,2-24,75-0,208-0,162= 17,08 кВт*ч. Прошло 2 суток:
    kiv_test_2s_1803-05.JPG
    Через двое суток у воды 32,84°С, у грунта от 28,47°С до 10,57°С.
    Потери вверх с площади воды прямо над кольцом 362 Вт*ч, с остальной площади 372 Вт*ч.
    Что то медленно остывает вода? Наверное надо поправить некоторые коэффициенты. Или все таки найти похожий практический пример и сравнить?
    В этой теме среди владельцев ТА есть практические измерения температур внутри ТА и окружающей среды? Нужно проверить насколько теория совпадает с практикой.
     
  10. Данил117
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.427
    Благодарности:
    3.701

    Данил117

    Живу здесь

    Данил117

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.427
    Благодарности:
    3.701
    Адрес:
    Россия
    Прикол в том, что сюда входит все, это показание счетчика. На форуме полно примеров пассивных домов, там цифры ещё веселей.
    А про вентиляцию честно говоря, надоело рассказывать. В моей теме это есть, теплообменники пластинчатые, пищевой пластик.
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.385
    Благодарности:
    36.726

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.385
    Благодарности:
    36.726
    @Данил117, смысл прикола был в том, что кВт - это единица измерения мощности, а кВтч - единица измерения электрической энергии. Вы написали 10000 кВт, поэтому народ и начал про реактор прикалываться. :) Большинство конечно поняли, что речь идет про 10000 кВтч, но зачастую неправильные единицы измерения дают искажение мыслей и текстов. :hello:
     
    Последнее редактирование: 05.03.18
  12. Dmitry_Kalimov
    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801
    У меня ёмкость дражице 750 литров. Её маловато, дополнит стяжка тёплого пола. По поводу рекуперации при площади в 33 квадрата даже не думайте об этом это для домов от 250. Обычной приточно-вытяжной за глаза. Растраты на поддержку и монтаж ПВВ не окупите никогда.
     
  13. Данил117
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.427
    Благодарности:
    3.701

    Данил117

    Живу здесь

    Данил117

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.427
    Благодарности:
    3.701
    Адрес:
    Россия
    А я думаю в два раза быстрее. Даже лучше чем без... я могу много бреда такого ещё написать, как у вас. Если что то утверждаете, так научитесь слова никогда, дороже и тд заменять цифрами. При чем тут площадь вообще, вентиляция, вернее ее мощно т. Кубами меряется. А то как то несерьезно говорить толще, сильнее, мало...
     
  14. Данил117
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.427
    Благодарности:
    3.701

    Данил117

    Живу здесь

    Данил117

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.427
    Благодарности:
    3.701
    Адрес:
    Россия
    Самое прикольное, что ПВВ это и есть приточно вытяжная вентиляция. :aga:
     
  15. Dmitry_Kalimov
    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801
    Опечатался. Имелась ввиду система с рекуперацией.

    При моем расходе тепла в виде 4кВт/ч включая ПВВ получаю примерно 5 кВт/ч. Если взять средний тариф с учётом ТА в 2.1 руб за киловатт, получаем что за сутки на вентиляцию тратим 1кВт/ч*24ч*2.1 рубля. Получается 50 рублей в день. Возьмём 6 месяцев - это с большим запасом. Получаем 50*30*6 - 9000 в год переплачиваем. Пластинчатый рекуператор стоит порядка 50-60 Тыс (имеется ввиду законченная система которая предотвратит обмерзание и т. п.). Получается что просто сам блок мы будем 5-6 лет окупать. А он ещё берет электричество и требует обслуживания. Поэтому наличие его весьма сомнительно при малых объемах воздуха.
     
Статус темы:
Закрыта.