Каркасник + и - заметки начинающего строителя

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну это и так понятно, чай на этом форме не бабы Мани с рынка тусуются

 

апломбировано. Низачот.

Вы милейший, дальше Урюпинска хоть бывали, мир смотрели не из экскурсионного автобуса + ни шагу без переводчика?

 

ау - уа модераторы ?? почему мы, новые и не очень посетители задаем вопросы на которые типа уже есть ответы - мы видим реклаМММу фабхауса при входе ! почему рядом с ней нет статистики форумчан по вопросам их интересующим ?

 

Я лишь привел пример тому что если ПРОЩЕ это вовсе не значить НАДЕЖНЕЕ И ДЕШЕВЛЕ. Нет идеальных технологий, как нет идеальных машин и домов, но есть запросы населения, удовлетворить которым в большей степени может каркас, это полностью доказал зарубежный опыт, доказывает и отечественный - каркасник становится всё более популярным! Я не знаю за какую цену вы можете построить каменный дом, но при соответствующих параметрах каркасник в любом случаи обойдется дешевле, поверьте мне, я умею считать денежки, себя обманывать я не стал-бы!


А вобще хотелось-бы услышать РЕАЛЬНЫЕ преимущества кирпичных, пеноблочных и брусовых домов перед каркасником, повторяю РЕАЛЬНЫЕ! Хотя-бы 5 примеров.

 

Да вы что, я только по крушавелям бываю. И минимум первым класом летаю.

P.S. пост то к чему ??

 

цена - это основное для потребителя преимущество и при покупке машины и при строительстве дома


видимо нет у каркаса преимуществ - есть утеплитель но его можно использовать при любом способе строительства

споры - мнения за и против - не СурЬозно это .


камень с утелителем -- брус с утеплителем --- каркас (любой ) с утеплителем = горит все

выбирай на что денег хватает

 

+1.

У них он самый дешевый.

статистика есть ?

Вот тут совсем не согласен, очень важно какой дом, Всегда надо помнить что дом это не только стены но и отделка, и пристиж . Если у меня плитка, за 6000 кв.м. И стены панелями из мореного дуба ? думаете Я закажу каркасник. который какой нибудь идиот облив бензином угол спалит к чертям. да меня посто друзья засмеют, типа денег на кирпич пожалел.

Против фактов не попрешь, богатые каркасник не закажут, для них экономия в 2-10% ни о чем, дом будет каменным и точка.

Бедный построит дом из керамзитоблоков сам. Припрет цена на отопление, Утеплит пенопластом и закроет сайдингом опять таки сам.

Для любителей экологии и деревянной эстетики брус и сруб.

Вот и остается небольшая прослойка, у кого есть деньги но не шибко много, есть силы и желание разобраться в технологии, И есть желание строить самим.

У нас каркасники готовые стоят 17 т.р м2 без отделки за такие деньги можно построить уже неплохой каменный дом, с хорошими характеристиками тоже без отделки. Их продают 1,5 года в поселке, до сих пор не распродали.

кирпичные и блочные НЕ ГОРЯТ. это очень очень большое преимущество, в большинстве случаев перекрывающее все недостатки. Ведь для себя строят и на долгие годы.

У бруса, бревна эстетика и экология, пусть даже только психологически Но это РЕАЛЬНОЕ преимущество.
Если несогласны, вот пример, две одинаковых машины на одной на копоте написано "за рулем настоящий мужик" на другой "за рулем настоящий мудак" какую выберете ? едут то одинаково. только психология.

Приезжай покажешь как каменную стену, с базальтовым утеплителем подожжешь

 

лично мне хотелось-бы прочитать РЕАЛЬНЫЕ преимущества каркасных домов , повторяю РЕАЛЬНЫЕ! Хотя-бы 5 преимуществ ?


уже устал их на форуме искать - преимущества ... все сводится к мнению кого-то и впариванию рекламы ...

 

1.стены тонкие, дают небольшую выгоду по площади. конечно так себе плюсик но все же.
2. легко делается пристройка. тоже не очень плюс.

 

Приезжай покажешь как каменную стену, с базальтовым утеплителем подожжешь [/QUOTE]

горит не коробка дома ( осп поджечь = нужно очень постараться )
горитЪ обстановка в доме ... + кислород из форточки = хана дому == любому ... пожар в доме это 99,99 % заслуга хозяев дома


Каркасник + и - времени потратил уйму ... ответов ноль = все в степанстрой шутка ... но не смешно

 

это да но в каменном локализовать возгорание проще, стены не горят потолок не рушится.

P.S. Люди боятся именно поджога. У меня в позопрошлом году какой идиот траву подпалил, огонь сто метров от дороги прошел, и чуть баню не сжог, хорошо вовремя домой приехал.

Я сразу ответил не рыба не мясо, недешев, имеет плюсы и минусы. Минусов много, плюсов меньше из за этого слабый спрос.

 

Что то я не понял. а в брусовом доме -перекрытия из сплошного бруса? А в каменном доме только бетонные? Если перекрытия деревянные, то какая разница- что каркас, что брус, что камень?

Так используйте фанеру... ОСП это что? незаменимый элемент?
По поводу трудозатратности, как уже заметили, немаловажен вопрос организации труда.
Кто то писал как застраивается каркасный поселок в штатах, приходит бригада - ставит каркас, идет на следующий участок ставить каркас, на их место приходит бригада которая обшивает плитами и т.п. конвейер в чистом виде.

И потом, сравнивая затратность и доходность с точки зрения бизнеса вы помоему сравниваете разные вещи - а именно трудозатраты по созданию каркаса "под ключ" или под отделку, и установку брусовой коробки "на усадку".. которой еще далеко от того чтобы домом стать. Если брусовой дом довести "под ключ" думаю трудозатраты будут вполне сопоставимые. Чудес на свете не бывает.

Я не знаю как у вас, но вот только один пример. Берем журнал связанный с загородной недвижкой и т.п. 3-4 летней давности. Только ~20% предложения от фирм, по каркасам. Берем журнал за эту весну - практически 80% всех фирм предлагают каркас наравне с брусом блоками и т.п. Причем в прайсах он как правило дешевле чем остальные дома. Вопрос, стали бы фирмы заморачиваться рекламой каркасов, если бы это было невыгодно и непопулярно?

То что у нас он "не дешевый" имеет под собой очень много причин, одной из которых может быть то, что фирмы могут намеренно держать более высокую стоимость, при меньшей себистоимости. Погоню за прибылью никто не отменял. И не забываете что у нас гораздо больше чем "у них" любят прибыль по 200%.

Хотя в этом много правды, я все же попру. Уже писал. Рядом с моей дачей
"поселок американского типа". Типичные американские домики как с картинки, того и гляди ураганом разнесет.. Стоимость самого дешевого домика с кусочком земли - от 9млн рублей. Я был сильно удивлен когда узнал что примерно 75% поселка уже продано. Могу ссылку поискать если не верите.
Хотя рядом продаются "престижные" коттеджи из оцилиндровки.

Кирпич конечно не горит. вот только "начинка", деревянные перекрытия, кровли и т.п.. горят как и все остальное. И огонь этот ни кирпичу ни блоку на пользу тоже не идет.

Ну и мне вот непонятно, хрен с ним, с мнением клиентов... Возьмем каркас - деревянные стойки (лаги), ОСП, эковата, гиспокартон. - Из всего этого реально гореть может только сам каркас, до которого огонь еще дойти должен. Как можно при этом считать что каркасный дом более пожароопасен чем чисто деревянный брусовой?

 

Это называется соотношение "цена/качество"

Есть

Таких "умников" я думаю процент-два, остальным-же нужно нормальное качественное и главное доспутное жилье

Эти факты легко пропиремые тем что большинство БОГАТЫХ домиков в штатах построены каркасом, впрочем для вас это вряли о чем-то говорит.

Это совершенно ни о чем не говорит, спрос рождает предложение, и если цена 17 тыс значит технология достаточно популярна, у нас каркасник с отделкой не дороже 15 встанет!

Хех, дома ГОРЯТ ВСЕ без исключения, после пожара жить нельзя ни в одном, а затраты на восстановление каркасника обойдутся ДЕШЕВЛЕ, и давайте не забывать что в половине кирпичных и большинстве пеноблочных домов применяются ДЕРЕВЯННЫЕ ПЕРЕКРЫТИЯ, не говоря уж о стропилах, поэтому сказки о "негорючести" тут просто не уместны, тем-более правильно сделанный каркас не горит!

А что каркас обшитый блок хаусом или фальшбрусом менее экологичен или эстетичен? Я что-то сомневаюсь

я не попугай повторять, в теме https://www.forumhouse.ru/threads/14207/ все изложено, там-же и полезные ссылки, а вот РЕАЛЬНЫЕ преимущества брусов кирпичей и т.п.очень-бы хотелось послушать, хотябы 5 примеров, очень жду!

Совершенно напрасно улыбайтесь! Утеплитель это составная и неотъемлемая часть каркаса. Любая внешняя стена несет на себе по меньшей мере 3 функции - несущую, ограждающую, и теплоизоляционную и в отличии от каркаса все остальные материалы "по умолчанию" являются, или должны являться универсальными, чего увы никак не получается, помните как в басне - троица лебедь, рак и щука - каждый тащил в свою сторону, и тут так-же - во всех материалах явный перекос в сторону НЕСУЩЕЙ функции в ущерб ТЕПЛОИЗОЛЯЦИОННОЙ, особенно касаемо кирпича , в каркасе эти функции просто поделены между собою теми материалами которые делают свое дело НАИБОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНО, и при этом еще и дополняют друг друга, а не мешают в отличии от прочих.

 

А каркасник что, нельзя облицовочным кирпичом обложить?

 

Ну начну, наверное, с экономии на фундаменте. Наш дом стоит на простых малозаглубленных столбиках - никаких вам лент или свай. Причем с опорной поверхностью мы сначала промахнулись, и дом стал тонуть: грунт - чистая глина, а она податлива. Ну что же, простыми домкратами подняли дом, силикатные кирпичики заменили бордюрными плитами и пару столбиков добавили - проблема решилась. Вот Вам и втрой плюс: поправить фундамент в случае чего можно не разбирая дом и не применяя спецтехнику - благо легкий. Кстати, плюс третий: перекос на доме никак не сказался, гаражные ворота только открываться перестали. Больше того, со временем мы заметили, что дачный гараж используется не для хранения машины, а для всякого хлама. Ну и зачем он тогда? Лучше комнату отдыха на его месте сделать. Легко и быстро зашили амбразуру ворот, утеплили, настелили пол - и готово. Вот вам и еще плюс - легкость реконструкции. И никаких конопаток, стяжек и прочих забот. Обеспечить огнезащиту каркасника также проще: достаточно использовать негорючие материалы для обшивки и утепления, и несущая "рама" оказывается неплохо защищена от термического воздействия, которе могло бы запустить процесс разложения углеводородных молекул и их окисления, в просторечии именуемый горением. Про то, что каркасник не нужно "отстаивать" в течение года-двух, говорили уже неоднократно, как и про то, что его обшивка уже служит черновой отделкой, которую остается только покрасить или поклеить обои. Нельзя забывать и то, что доска куда как легче бруса, кроме того, каркас в основном состоит из коротких вертикальных стоек, длинных обвязочных досок, поднимать которые на высоту трудно, совсем не много, можно пару раз напрячься.

Кстати, ни разу не видел брусового дома без цементной стяжки внутри (а ведь под нее специально обрешетка набивается) и обшивки вагонкой снаружи. Так люди избавляются от "косяков" сруба. Дополнительная обшивка стоит дополнительных расходов, которые напрочь убьют хотя бы теоретическую разницу в трудозатратах между брусом и каркасом и какую-либо разницу во внешнем виде. А по перекрытиям и кровле разницы и вовсе нет: испокон веку делаются они именно по каркасной технологии, окромя кирпичных коттеджей, где перекрытия из бетона, и то не повсеместно.

Все вышесказанное не отрицает недостатков каркасника. Сделан он без избыточного запаса прочности, а значит чувствителен к расчету нагрузок и качеству исполнения, и, как уже упоминалось, осталась за ним с прошедших веков репутация "загона для скота". Так что пусть каждый сам выбирает.