Каркасник + и - заметки начинающего строителя

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Финны давно все посчитали... и строят деревянные дома для хоз. нужд...

 

Господа, ну киньте проект, иль хоть планировку, проверим заодно кто ошибается. а то пока только общие места.

если совсем хорошо, и правильно то ведь вообще без отопления практически можно обойтись, небось слышали про такие дома. Только у них один минус, я за 50 лет не сожгу столько топлива сколько они стоят. хотя если на мазуте

 

Возмем просто вариант

9х9, 2 этажа. Простоя двускатная крыша, 30гр, холодный чердак. Высота этажа 2,6 в чистом. Толщина ререкрытия 200.
фундамент не в счет, кровельный материал не в счет. без инженерии.

каркасник - 150 мм эковаты ( или ППС) , чтоб без пленок., внутри ГКЛ, снаружи ... ОСП 12 мм + тупо винил. сайдинг, самый дешевый.
брус - 150 мм хвойный

посчитаем энергоэффективность (если можно) и смету, эскизно.

Слышали но не видели. Дело то не не только в цене на топливо. А в эффективности владения, TCO , если угодно.

 

Ну вот финский проектик простой, одноэтажный.
Для расчета.

PS Я извиняюсь у публики, но тему закрою до завтра, а то страсти как то накалились.

Пусть топик стартер спокойно все посчитает а потом продолжим

PPS Не удержался...
из вечерних новостей... к вопросу о фетише утепления, кто сколько чего за жизнь сожжет и т.п..
http://top.rbc.ru/society/30/09/2009/333621.shtml
конец халявы то не за горами

 

Итак поехали пример от Porcupine

Определения.
имеем дом 10,8 на 7,85 метра один этаж.
высота окон не задана, принимаем все равные 1,3 метра.
все двери имеют высоту 2 метра.
считаем все окна и двери пластиковыми с двухкамерным стеклопактом. R=0,55
Чердак принимаем холодным.
Пол и потолок считаем утепленным базальтовым утеплителем, толщина 200 мм.
В расчетах каркаса принебрегаем теплосопротивлением стоек, оставляя только утеплитель. но не учитывая фанеру и ОСП.
Не принимаем во внимание внутреннюю отделку.
высота потолков 2,6 метра
внутренними стенами принебрегаем.
неравномерностью температуры воздуха у пола потолка пренебрегаем.
лучистой энергией пренебрегаем.
Потерями через фундамент пренебрегаем
и вообще всем остальным принебрегаем.

Итак константы:

1. Каркасная стена 200 она же пол и потолок R=4,88 ( Коэффициенты взяты из справочной информации по "технолайт")
2. Каркасная стена 150 R=3,66
3. Брус 150 R=1,07 Теплотехнические показатели - Сосна и ель поперек волокон (ГОСТ 8486, ГОСТ 9463); плотность 500 кг/м3
4. Брус 250 R=1,43

Расчет: для dt=50


Площадь пола 10,8*7,85=84,78 м2
площадь потолка 10,8*7,85=84,78 м2
общая площадь пола и потолка 84,78+84,78=169,56 м2
потери через пол и потолок 169,56/(R=4,88)*50=1738 Вт (для любого дома)

периметр стен 10,8*2+7,85*2=37,3 м пог.
площадь стен 37,3*2,6=96,98 м2

площадь окон и дверей

окна
1,1*1,3=1,43
1,1*1,3=1,43
0,5*1,3=0,65
0,5*1,3=0,65
0,5*1,3=0,65
0,5*1,3=0,65
0,6*1,3=0,78
1,5*1,3=1,95
1,5*1,3=1,95
двери
0,86*2=1,72
0,86*2=1,72
0,9*2=1,8
1*2=2
Итого: 17,38 м2

Получаем:
площадь стен 96,98-17,38=79,6 м2
площадь окон и дверей 17,38 м2
потери для каркаса 150мм 79,6/(R=3,66)*50=1087 Вт
потери для каркаса 200мм 79,6/(R=4,88)*50=850 Вт
потери для бруса 200мм 79,6/(R=1,43)*50=2786 Вт
потери для бруса 150мм 79,6/(R=1,07)*50= 3714 Вт

потери для окон и дверей 17,38/(R=0,55)*50=1580 Вт.

Итого:
Каркасный 200мм = 1738+850+1580=4,167 - 100%
Каркасный 150мм = 1738+1087+1580=4,404 -106%
Брусовой 200мм = 1738+2786+1580=6,103 - 146%
Брусовой 150мм = 1738+3714+1580=7,031 - 168%

Добавляем вентиляцию.

В стандарте НП "АВОК" "Здания жилые и общественные. Нормы воздухообмена" (2002 год) приводятся минимальные значения воздухообмена в квартирах:
3 м3/ч на 1 м2 площади жилых комнат при заселенности менее 20 м2 общей площади на человека;
при меньшей плотности заселения рекомендуется поддерживать кратность воздухообмена в квартирах дома на уровне 0,35 об/ч,
но не менее 30 м3/ч на одного человека.

Объем дома: 84,7*2,6=220 м3.
рекомендуемый воздухообмен 0,35 час
220*0,35=77,15 принимаем по второму условию 90 м3час (в семье 3 чел.)
Вес м3 воздуха 1,22 кг.
теплоемкость 1.
Итого 90*1,22*1*50=5490 Вт на нагрев воздуха в час.

Итого:
Каркасный 200мм = 1738+850+1580=4,167+5490=9657 - 100%
Каркасный 150мм = 1738+1087+1580=4,404+5490=9894 -102%
Брусовой 200мм = 1738+2786+1580=6,103+5490=11593 - 120%
Брусовой 150мм = 1738+3714+1580=7,031+5490=12521 - 129%

Теперь тот же дом увеличим по площади в 2 раза увеличив одну стену с 7,85 до 15,7 . так же увеличив площадь окон в 1,5 раза.


потери через пол и потолок 339,12/(R=4,88)*50=3476 Вт (для любого дома)

потери для окон и дверей 25,72/(R=0,55)*50=2338 Вт.

потери для каркаса 150мм 112,08/(R=3,66)*50=1531 Вт
потери для каркаса 200мм 112,08/(R=4,88)*50=1148 Вт
потери для бруса 200мм 112,08/(R=1,43)*50=3922 Вт
потери для бруса 150мм 112,08/(R=1,07)*50= 5230 Вт

Итого:
Каркасный 200мм = 3476+1148+2338=6962 - 100%
Каркасный 150мм = 1738+1087+1580=7345 -105%
Брусовой 200мм = 1738+2786+1580=9736 - 139%
Брусовой 150мм = 1738+3714+1580=11044 - 158%

Объем дома: 169,56*2,6=440 м3.
рекомендуемый воздухообмен 0,35 час
440*0,35=154 принимаем по первому условию.
Вес м3 воздуха 1,22 кг.
теплоемкость 1.
Итого 154*1,22*1*50=9394 Вт на нагрев воздуха в час.

ИТОго вместе с вентиляцией
Каркасный 200мм = 1738+850+1580=4,167+9394=16356 - 100%
Каркасный 150мм = 1738+1087+1580=4,404+9394=16739 -102%
Брусовой 200мм = 1738+2786+1580=6,103+9394=20438 - 116%
Брусовой 150мм = 1738+3714+1580=7,031+9394=19130 - 124%

В идеальном варианте где достаточно много опущено, экономия около 18 %
это больше чем я писал, но это достаточно оптимистичный вариант,
в реальности всегда существуют доп потери, через щели, двери, кухню во время готовки, и.т.д.
это еще 1-4% потерь на мелочи.

 

А теперь экономика
Для москвы:
Длительность отопительного сезона (т.е. периода года со среднесуточной температурой воздуха Ј 8°С) – 214 сут.
Средняя температура воздуха в отопительный период – минус 3.1°С.
Температура воздуха наиболее холодной пятидневки °С, обеспеченностью 0,98 – минус 30°С.
принимаем dt=23

Для изначального дома


Каркасный 200мм = 1738+850+1580=4,167+5490=9657/50*23=4442 Вт час
Каркасный 150мм = 1738+1087+1580=4,404+5490=9894/50*23=4551 Вт час
Брусовой 200мм = 1738+2786+1580=6,103+5490=11593/50*23=5314 Вт час
Брусовой 150мм = 1738+3714+1580=7,031+5490=12521/50*23=5759 Вт час

Количество часов для отопления 214*24=5112 часов

Количество энергии необходимой для отопления за сезон :

Каркасный 200мм 4442*5112=22708 Квт час
Каркасный 150мм 4551*5112=23265 Квт час
Брусовой 200мм 5314*5112=27167 Квт час
Брусовой 150мм 5759*5112=29443 Квт час

Теплотворная способность метана 35,9 Мдж/м3 Кпд котла 80%
35,99*0,8=28,72 Мдж/м3
1 ватт час = 3,6 КДж

Итого для отопления необходимо М3 газа:

Каркасный 200мм 4442*5112=22708 Квт час * 3600 /28,7 Мдж =2848
Каркасный 150мм 4551*5112=23265 Квт час * 3600 /28,7 Мдж =2918
Брусовой 200мм 5314*5112=27167 Квт час * 3600 /28,7 Мдж =3407
Брусовой 150мм 5759*5112=29443 Квт час * 3600 /28,7 Мдж =3693


При цене 2,2 руб

Каркасный 200мм 4442*5112=22708 Квт час * 3600 /28,7 Мдж =2878*2,2=6266р (в мес 875)
Каркасный 150мм 4551*5112=23265 Квт час * 3600 /28,7 Мдж =2918*2,2=6420р (в мес 900)
Брусовой 200мм 5314*5112=27167 Квт час * 3600 /28,7 Мдж =3407*2,2=7496р (в мес 1050)
Брусовой 150мм 5759*5112=29443 Квт час * 3600 /28,7 Мдж =3693*2,2=8125р (в мес 1139)

за сезон.

В европе газ стоит 280баксов 1000м3 280*31/1000= 8,68 руб.

Каркасный 200мм 4442*5112=22708 Квт час * 3600 /28,7 Мдж =2848*8,6=24496р (в мес 3434р)
Каркасный 150мм 4551*5112=23265 Квт час * 3600 /28,7 Мдж =2918*8,6=25098р (в мес 3518р)
Брусовой 200мм 5314*5112=27167 Квт час * 3600 /28,7 Мдж =3407*8,6=29306р (в мес 4108р)
Брусовой 150мм 5759*5112=29443 Квт час * 3600 /28,7 Мдж =3693*8,6=31761р (в мес 4452р)
за сезон

Как видим при нынешних ценах на газ, как то не особо экономия по деньгам, причем чем больше площадь тем меньшая разница между брусом и каркасом.
к примеру на 250 метрах получается около 9%


P.S. для верящих что газ будет как в Европе. Население России это не только Москва, на селе средняя ЗП это 5-10 т.р. дома площадью от 50 до 100 кв.м. без хорошего утепления. Платить эти люди по 5-10 т.р. за отопление физически не смогут. Деревни или вымрут или будут воровать, третьего не дано пока.

 

Замечательный проект дачного дома.
Только такой дом для жизни я не пожелаю и врагу.
Во-первых, три двери и все без тамбуров. Нормальная дверь - это двойная дверь утепленная пенопластом с R не ниже 1. В тамбуре поддерживаемая температура с улицей имеет dt совсем не расчетные 50, а не более 30 при температурах до -15. Поэтому теплопотери уменьшаются до вполне нормальных 54 Вт.
Теперь про фактическую ошибку. В расчете по газу взят чистый метан, теплотворная способность которого более чем в два раза выше у бытового газа. Правильно считать - 15.9. Тогда разница по отоплению домов увеличивается более чем в 2 раза. И тогда по отоплению имеем разницу не в 9%, а в 20%.
При отоплении электричеством, мазутом имеем уже кругленькую сумму.
Вторая фактическая ошибка - в доме с газом неправильно посчитана вентиляция. Нужно учитывать что котлу для сгорания потребуется большой объем воздуха, который нужно будет прогнать через топочную.

 

Слушайте кончайте * дали всего 2 проекта, один вообще в виде схематичной планировки, выбрал какой попонятнее. какого вы тогда нифига не дали правильного проекта, потому и просил чтобы потом подобных предъяв не было.

Посчитайте поспорим, а пока.

(да а ванной может и 30 быть, а в детской 25)

Примерная теплотворность бытового газа 3500 ккал/м3, природного газа — 8000 ккал/м это 33,28 Мдж/м3
Везде при поиске в интернете пишут В деревни села и. т. д пришел "Природный газ" а не бытовой. Ошибки нет.

батько я пишу про бюджетные дома, топиться круглый год электричеством и мазутом, это для богатых.

посчитано все правильно большинство вешают универсальный котел АОГВ с закрытой камерой и коаксиальным дымоходом. КПД рассчитывается исходя из этого варианта.

 

Ну вот... Только хотел похвалить за прекрасный расчет, а тут такое...(девочки не сорьтесь), в любом случае инфа отличная для примерной оценки теплопотерь и эконимического расчета... От меня лично-

 

да он достал уже, ни одной цифры одни слова и наезды.

 

Я достаточно регулярно считаю теплопотери домов (для подбора котлов и радиаторов). Но для деревянного дома (бревенчатого, брусового) считать отказываюсь. В таких случаях расчеты дают результаты, далекие от реальных. В деревянных домах основные теплопотери - конвекционные, через щели в стенах, которые учесть невозможно. А если кто-то говорит, что используемое им дерево не поведет и швы будут супер-качественными, то извнините, не верю. Не встречал такого.

 

За расчет спасибо. Респект.

Скажите пожалуйста, а в целом расчет верен, пусть чисто теоретически?
И еще вопрос - утепление деревянного дома в состоянии отсечь эти конвективные потоки?

 

Вы несовсем правы, просто обычный бревенчатый или брусовой дом надо обязательно дополнительно конапатить, через год два эксплуатации. Обычный брусовой дом это вообще песня редкая.
В профилированном сыром брусе, соединение делается на конус с натягом, и при высыхании бруса щель не образуется, брус просто садится чуть глубже, В клееном соединение ровное без натяга.

 

Моё виденье теплообмена.
В брусовом доме холодный ветер гуляет снаружи по брусу эффективно его охлаждая. В каркаснике между основной стеной и отделкой (блок-хауз, имит. бруса, сайдинг) зазор в несолько сантиметров, в котором воздух нагреваясь движется медленно вверх, образуя пограничные ламинарные зоны с ухудшенным теплообменном.
Данные положения подтверждаются многими примерами обшивки брусовых домов.