Каркасник + и - заметки начинающего строителя

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я могу попробовать ответить...
Ну во-первых, в Финляндии климат мягче, чем у нас в Питере. Почему - объяснять не буду, это долго
Во-вторых, у финнов очень разные проекты домов и "домиков" (которые ими используются для сезонного проживания.
В домах для ПМЖ очень серьезно утепленные фундаменты, теплые полы по всей площади и тепловые насосы... Нам все это в подавляющем большинстве случаев просто финансово недоступно...

 

1. Финляндия тоже большая страна ( по европейским меркам). Четыре климатических зоны и нормативы естественно разные. К нам приходят проекты с Юга, самого густонаселенного (и у нас в Питере(Москве) проекты адаптированные для Мурманска или Якутии не в ходу).
2. В "идеале" -к термическому сопротивлению двух герметично прикрываемых дверей (с современными уплотнителями) добавляется небольшое воздушной прослойки.
3. На практике- уплотнители внешней двери, даже из ЭПДМ резины на морозе "дубеют" и как результат сквозняк при отсутствие второй двери в "теплой зоне".
4. При -40 скорость потока холодного воздуха достигает до 5 м/с на уровне пола. Достаточно быстрый, на мой взгляд не комфортный, воздухообмен (теплый, как более легкий уходит в потолок и вентканалы).
Решайте Сами, хотя в европейской России это не столь актуально.

 

Ок..., вопрос с тамбуром решили.
А как быть с летними выходами на террасы?

 

Точно также, как и с большими окнами до пола
...зимой ими просто не пользуются

 

Типа нафиг?

То что не пользуются - понятно. Но вот тема про дубеющий уплотнитель смутила. Или если террасные двери а ля стеклопакетные, с ними проблем будет меньше?

 

ИМХО, да...
Не для нас... И не только из-за отопления...
Если не пользоваться, ничего не случиться Он прилег нормально, ну и что, что в мороз задубел... весной отойдет

 

Причем тут эти госты ? одни про пиломатериалы для внутреннего рынка, по сути про сортировку, второй про лесоматериалы круглые, т.е. про пилопочник. Причем тут теплопроволность ?

это ,извините, высушенная до мебельной влажности сосна.

Это доля зоны низкой влажности, а для зоны средней и высокой влажности , коэф. 0,18 ( вся средняя полоса России, примерно западней Урала)

Вот и получается,
150 мм R= 0,83
200 мм R = 1,1


Кроме того, при сравнении теплоэффективности того или иного дома, не следует приплетать теплопатери воздухообмена, тем более привязанную к кол-вол-ву людей в доме.

про окна, наролд счас ставить стеклопакеты с i-стеклами, цена , кстати не выше обычных, а Ro = 0,65

Просто в Ваших расчетах, чем больше прочие теплопотери, тем меньше заметна разница в теплопотерях в ограждающих конструкциях. А ставнивать то надо именно их.

 

да я ведь и для базальтовой плиты плиты неплохой взял, 0,041 состояние для сухого а не 0,045 или даже 0,055. разница в 1-2% получается не особо критично.
Хотя если угодно посмотрите цену за отопление при доме брус 150
разница 22 и 29 тыс КВт или 1700руб в сезон на отоплении при текущих ценах на газ.у Экономия на постройке около 150 т.р. 150/2=75 лет горизонт окупаемости. Поскольку экономится сейчас я и цены беру нынешние, какие ЗП и цены будут в будущем я не знаю.

Ага а в домах у нас никто не живет, не дышит не потеет, не готовит, ?
нормы придумал не я, В европе кажись вообще 0,5 воздухообмен. И без этого вы дом не построите. Вы уж тогда окна и двери исключите а то тоже картину портят.

Хотите получить супер результаты подгоняйте, исключайте, делайте что хотите, но к реальной жизни это уже не будет иметь никого отношения.

 

Вы просто не хотите слушать и упорно сводите к "небольшой" разнице в деньгах, когда Вам приводят аргументы, указывают на ошибочно взятые коэф. и как следствие, не верные расчеты.

У нас в деревне может эл. бесплатное или скидки боьшие, что ж теперь, дома в один кирпич строить ?

Учтите, "холодный" домведет не только к большим ежемесячным расходам на отопление, но и к большим расходам на отопительное оборудование - мощней котел, больше радиаторов, больше труб. Потом все это надо эксплуатировать. А разница то по котлам процентов 40%. А это означает, что если маленький каркасник можно отопить маленьким эл. котлом в садоводстве, где мало электричеств, то такой же брус уже нет.

И вообще, тут умные люди верно скзали, нефиг считать брусовую стену как однородный древесный монолит. Просто умножте теплопроводность бруса на два.

 

Если мне память не изменяет, Минченко в своей теме писал что эл котла на 6 кВт
поставленного как резервный, по факту вполне хватало для поддержания комфортной температуры в каркасе при небольшом минусе на улице, а там домик квадратов на 180.

 

Вот именно! В этом смысл. 6Квт, это еще 200 в, а 10 Квт, уже 380 в.
Потом еще не посчитали, во что обходиться строительство дома.

 

Нашел...

"Так мы и поставили 21кВт ТТ котёл КЧМ и электро котёл ГАЛАН на 9кВт, из которых при уличной t= -8 градусов, можно топить на 2/3 мощности (6кВт). А ведь все "опытные строители старой закалки" и просто люди которые "что-то, от кого-то слышали" утверждаи что нужно 1кВт на 10кв.м. - были не правы..."

https://www.forumhouse.ru/threads/16925/page-46#post-773126

 

Алекс, давайте тоже самое но с цифирками покажите как надо считать, вот вы говорите окна, трубы, и.т.д и.т.п. давайте цифирки, поставте еще рекуператор на воздух. Ну еще добавьте еще лучистую энергию ее потери и источники. там еще много всего. Я свой расчет сделал причем очень грубый, там многое что опущенно что есть и там и там. а пока я заканчиваю все диалоги по поводу тепло потерь, приводите расчет посмотрим.

P.S. Обычный котел с АОГВ имеет мощность 25-30Квт. его хватает и так и так.

 

1-2%?! Скромный Вы наш. Характеристики Клеенного сухого бруса подставили под "свеженапиленный". Любимый прием манагеров, торгующих кирпичем, считать термическое спротивление кладки без раствора.
2Porcupine
Мне уже неудобно. Не "грейте голову". Если каждый день дверь в сад не открывать на морозе, ЭПДМ-резина живет 15 лет. Для резины любой опасны механические воздействия/деформации на морозе, от которых она выкрашивается/разрушается.

 

Ну, на самом деле подгонкой результатов здесь занимаетесь как раз Вы. А реальная жизнь, наверное, состоит в том, что подавляющая часть Ваших потенциальных клиентов, в силу разных предубеждений, предпочитает холодные брусовые дома теплым каркасным. Но обосновать это экономически, без натяжек и подтасовок, похоже, не получается )

По теплопотерям здесь Вас (и меня тоже - я в начале темы Ваши рассуждения поддержал, ошибочно) уже поправили.

Непонятно еще, за счет чего профилированный брус может оказаться намного дешевле каркаса. Вы разницу в цене можете подтвердить расчетом, аналогичным сделанным Вами для теплопотерь?