Каркасник + и - заметки начинающего строителя

Прочитал всю тему, вчера закрыта была. Вставлю свое слово. Расчеты по теплопоерям и прочие вещи очень впечатляют, поработали, так скажем. Но вот что входит в Ваше понимание "под ключ за 10тыс." Я так и не понял.
Какая отделка? Что туда входит?

Лично для меня роли не играет ни тип грунта, ни УГВ, ни наклон участка. На цене это сказывается незначительно. Если конечно не откровенное болото или торфяник, но такие заказчики пока не попадались.
Можете сидеть хоть по три дня с заказчиком, а у других есть так сказать "средняя температура по больнице". И если приходит онлайн-заявка, то мне не обязательно набиваться или приглашать на встречу заказчика, чтобы сделать предварительный расчет, исходя из тех данных, которые есть и не требуется нечто необычное в планировке или отделке. Выдаю человеку примерную цифру, и если она его устраивает, тогда можно потратить и свое и чужое время для более детальных переговоров.
И те цифры, которые привожу на сайте очень близки к реальным, при определенных данных, т.е. толщина стен, высота потолков, отсутствие сложных архитектурных форм.
Так что обзывать профанацией то, что Вы еще не научились банально делать, некрасиво.

 

Пол. ламинат 32 класс.
Стены сами понимаете профилированный брус.
Потолок натяжной.
Внутренняя проводка розетки, выключатели лампочки.
Разводка отопления с батареями, и котлом
Канализация внутренняя без сантехники.

Извиняюсь если обидел, но экономия идет под час на 10 тыс рублей, Внедорогом строительстве припуски минимальны.. А с заказчиком все странно, большинство вообще не понимает что конкретно хочет(им это простительно). Либо хочет странного. (К примеру один знакомый залил фундамент под брусовой дом 9х6 18 кубов бетона с армированием на глубину 1 м !! ),
в том плане не указана даже какая крыша и высота потолков ?? как что считать.
7 вопросов это немного для предварительного расчета. А на счет земли вы правы только вот знать тип грунта очень желательно стоимость фундамента разница в разы у торфа, и глины, да и на склоне тоже не очень дешево.

 

брус да еще и профилированный сколько стоит профилированный брус 15-19% влажности ? в ваших краях

в скандинавских странах рассматривается опалубка из дерева наполненная эковатой - как очень теплое, экологическое жилье для ПМЖ, и что ?

 

Небольшое философское отступление.
Почему в РФ киллометр асфальтовой дороги дороже чем в Германии?
Почему строительство в России гораздо дороже чем в Финляндии?
Почему привлекаются строительные фирмы и рабочии из Турции, Финляндии, Словакии?
Да потому, что стандартым во всем мире затратам материалы+рабочая сила+прибыль добавляются "согласования"(если переводить на русский язык официальные "взятки" госструктурам/монополиям и неофициальные чиновникам) и заработок на покупке материалов:"Смотри хозяин, это на рынке стоит 1000рублей, а у меня брат/сват/друг отдает по 950". Завсегдатаи форума-самозастройщики давно поняли, что можно съэкономить до 30% стоимости материалов, если закуп материалов проводить самостоятельно в различных оптовых компаниях.
И к чему это я?
Да к тому, что sepavi -ТРОЛЛЬ! Технология троллинга в форумах разработана директором PR-агенства г. Ружинским (именно рекламистом, а не "гуру пенобетона"). Сначала устраивается скандал/ бурное обсуждение привлекающее большое кол-во пользователей/потенциальных заказчиков, затем очередная "Замануха" про 10000руб/м2 "под ключ". И потекли заказы. Правда Заказчики с удивлением узнают, что профилированный сырой брус покроиться "синевой"/грибком и чтобы жить наобходима обработка "экологичной" химией. Брус усыхает, садиться его ведет в течении двух лет и необходима конопатка. Холодно: "Это Вы плохо конопатели! Давайте еще раз". А рассориться (не поделят прибыль) sepavi со своим поставщикоом профиллированного бруса, появиться другой Ник с рекламой например "супертеплого и экологичного дома из космического кирпича, гораздо дешевле каркасников-шифонеров".
ПИ. СИ. Модераторы! Отправте тему в деревянные дома, там рассказывают, что брус "теплее" неэкологичных пенопласта и минваты.

 

Помните, из "Афоризмов офицеров советской армии" ?

- Значение синуса в военное время может достигать 4 !

Так вот, теплопотери через ограждающие конструкции, составляют

при температуре в -5 ,
для Ro=0,038 3374 Вт*ч
для Ro=0,05 4039 Вт*ч
для Ro=0,18 7739 Вт*h

при температуре в -30 ,
для Ro=0,038 6749 Вт*ч
для Ro=0,05 8700 Вт*h
для Ro=0,18 15470 Вт*h

Это для дома 9х9, 2 этажа 2.6 м, 150 мм толщина стены. , с учетом «мостиков холода»
Знаете, что это значит ?
Это значит, что для обогрева в -30, в случае первого материала стены, я могу обойтись 18 Квт котлом АОГВ, а в последнем 26 Квт . И Это для КПД 80%. Но такой КПД, даже 85 % я смогу получить только на 18 КВт котле, т.к. он будет работать в номинальном режиме при дельте температур 25 гр, которая и будет большее время, а вот 26 Квт, котел как раз будет работать с низким КПД , т.к. его мощность не будет востребована большее время, но я буту вынужден поставить его из-за бросового дома и 2 недель морозов. Это значит, он тупо сожрет в два раза соляры больше. 8000 литров.

 

В Ваши стены через пару лет можно будет руку просунуть. Ни один котел не протопит. Значит человеку придется дополнительно утепляться, и одна только конопатка не спасет. Значит общая цена дома еще вырастет на пару тысяч, уже 12тыс. получается.
Покупка и установка сантехники добавит в копилку еще денюшку.
Кстати, не указали какие окна входят.
Ну да ладно, "под ключ" понятие очень растяжимое, может стоить 100 тыс за все и может несколько миллионов.
Что касается экономии, то мне тут 30мин назад звонит прораб и жалуется, как тяжело бурить, ямобур застревает на участке.
Грунт сухой, несмотря на дожди. Это он сэкономил!
Всегда работали с одним человеком, тут прораб нашел аналогичные услуги подешевле, ну мне то особо пофиг, кто будет бурить, говорю делай как тебе удобней. Вобщем приехал узбек, который по ходу до этого только ишаком управлял, и не может ничего сделать, они его там вручную толкают по участку. Так фигли жаловаться мне? Сам хотел сэкономить, сам и толкай.
Так и в строительстве дома, некоторые видят заманухи , типа дешевле всего, а поскольку впервые имеют дело со стройкой, то ведуться на это, и через некоторое время появляются на форуме темы, по типу: "залили кривой фундамент, что делать?"
Или "почернел сруб, что делать?" ну и далее в том же духе.
Поговорка, что "скупой платит дважды" актуальность свою никогда не теряла.

 

Я всей душой за правильный каркас, но кады он правильный--он небюджетный. Причина--70 % материала--импорт и монополия.
Так что в этом моменте соглашусь с топикстартером.
Про тепло и сравнение.Душевно прошу, пожалуйста, сосчитайте расход денег на отопительный сезон по вводным--дом-150 м2,400 м3-объем, плита"шведская" -теплый пол, плинтус теплый-1-2 этаж по наружному периметру-70 погонных метров, газ, печь туликиви для минус25. Считаем минус15 в среднем для северо-запада. Конструктив--плита, стены-керамика поризованная 51 см с облицовочным кирпичем на теплом растворе. 2 этаж==профбрус-200 мм-толщина влажность 18 -20 процентов.

 

Эх, не хотел возвращаться в тему троллизма, но скажите, что у нас в каркасе импорт, а что монополия. Дерево? Вроде нет. Утеплитель? Я назову три марки утеплителя, которые производятся в России и среди этих марок 100% нет картельного сговора. Сайдинг? Побойтесь бога! Есть и российский сайдинг. Кровельный материал? Трубы? Гвозди? Шурупы?
Или правильным каркасником считается только тот, у которого 70% импорт?

 

Не совсем верно. Производители может и есть, но
1) Производителю нужно сырье, а оно очень часто импортное
2) У отечественного производителя есть чудное свойство - лоббировать пошлины "для защиты от качественного и дешевого импорта", а потом подтягивать свою продукцию по цене до существенно подорожавшего импорта, увеличивая свою прибыль. А трем производителям картельный сговор и не нужен, могут и без него держать повышенную цену глядя "на соседа"
3) простой факт из темы "обмен опытом с США" - в штатах доски в 1.5-2 раза дешевле чем у нас, ОСП - примерно в 5, утеплители не знаю, но думаю что тоже дешевле.

В каркасе много материалов - и каждый производитель старается урвать свой жирный кусок. Включая работников, закатывающих глаза при слове каркас и расписывающих как это офигенно сложно и дорого по сравнению с простым бревном или брусом.

Короче говоря проблема то обычная, никто не хочет ничего делать, но все хотят много денег и побыстрее

 

Правильный бутерброд--макдональдс, доступно-вкусно-на пару часов, продаем в России--дивиденты-проценты и выплаты по лизингам--за пределы России.
Про неправильный бутерброд--рынок-вокзал, что внутри--никто не знает, но верим, надеемся--что не отравимся, знакомые лица из ближнего зарубежья. Цена --порой выше! В итоге--попробуйте это продать за полцены от вложенного?...(это уже про самострой без проекта из сырой древесины с сайдингом и ондулином--на фундаменте, выдерживающим три этажа камня или вааще без оного)

 

Предположу, что теплорпотери такого дома около 8 КВт*час при дельте Т 25 гр. Это приблизительно. площадь остекления 20 м2

Так же приблизительно, около 5100м3 газа, 4800 л соляры

 

10 тыров рублей--газ--в год--супер, устраивает. А можно усложнить вопрос..., котел твердотопливный (пусть длительного горения--40 кв) торфобрикет--1800 р-тонна. Сколько надо тонн в год?

Мы считаем дом по нормам не проходящий по 2 этажу...

 

А причет тут нормы ? У Вас и первый этаж не проходт по нормам. Просто он потеплее второго.
теплотворность торфа , если не ошибаюсь, в 2,8 раза меньше, чем ДТ, вот и считайте. Ну и я брал КПД котла 85%, на торфе будет ... думаю 70% в самом лучшем случае.

 

Самый экономичный в эксплуатации каркасник из СИП панелей.
Пы.Сы. Не реклама.

 

Это Вы счас на основании чего и к чему ляпнули ?