1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Альтернатива "Умному дому"

Тема в разделе "Умный дом", создана пользователем K_Grigory, 26.02.18.

  1. id1723317
    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    0

    id1723317

    Участник

    id1723317

    Участник

    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    0
    Датчики присутствия стоят довольно дорого, а их потребуется много, и к тому же могут выходить из строя.
    В автоматизированных системах, необходимо учитывать человеческий фактор. То есть имеется вероятность безвозвратно отключить и отопление, и электричество, причем обнаружится это потом, когда в доме уже все уехали. Автоматические системы работают без участия человека. Хотя они обязаны по любому сообщать о своих неполадках.
    Управление различным оборудованием загородного дома, можно выполнить на любых комплектующих, включая модули modbus и SNMP-адаптеры, поскольку «Умный дом», это по большому счету «баловство для взрослых». Главное требование состоит в том, чтобы кроме Вас в Ваших системах мог разобраться инженер среднего уровня, точнее инженер или техник занимающийся эксплуатацией. В противном случае все будет похоже на детский конструктор. А я так понимаю, проекты разрабатываются не только для себя, но и как минимум для своих знакомых.
    Мною, вначале темы приведена конкретная схема с вполне определенным составом оборудования. Собственно возможности этой схемы и описываются.
     
  2. Sturgeon
    Регистрация:
    25.10.12
    Сообщения:
    3.294
    Благодарности:
    1.782

    Sturgeon

    Живу здесь

    Sturgeon

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.10.12
    Сообщения:
    3.294
    Благодарности:
    1.782
    Адрес:
    Ногинск
    Если Вы это про выключение забытых лампочек и кранов, то это немного по-другому можно реализовать. Вешаем все линии освещения, например, на контактор, управляемый от контроллера сигнализации. Сигнализация включена - дома никого нет - свет везде выключен. Просто как пример, когда решение простое, надежное и, в принципе, даже "умным" не является.
    "Вполне определенный состав оборудования" тоже вызывает вопрос. Вот "мини-компьютер" - что это и какие функции он выполняет? И "устройство мониторинга" - что это, зачем, и почему этим не может заниматься "мини-компьютер"?
     
  3. id1723317
    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    0

    id1723317

    Участник

    id1723317

    Участник

    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    0
    Если таким способом управлять освещением, то это вообще пустяк для любого устройства мониторинга сетей.
    В описанной схеме используется UniPingV3, но можно установить и одноюнитовые, в стойку, стоимость выше примерно в два раза. Я так понял это отечественное оборудование со своими особенностями, которые, впрочем, легко преодолеваются. Можно использовать чешские устройства мониторинга. Они стоят порядка 30 тыс. руб., но я их не использовал и поэтому марку сказать не могу. Устройства мониторинга сетей, используются как правило в серверных помещениях для контроля коммутаторов, серверов, а также следять за температурой и т. п. Компьютер, как и коммутатор с роутером, сами себя контролировать не могут.
    Мини-компьютер, это малогабаритный компьютер с Windows 7 или 10 (64-разрядные). Я использую мини ПК Brix. Вот о них ничего плохого не скажу. Мини-компьютер используется для тех же функций, что и обычный настольный ПК. То есть для видеозаписи и видеонаблюдения, а также для настройки устройств мониторинга, PLC, роутера, коммутатора и пр. Основная же его функция, это видеозапись и обеспечение удаленного доступа ко всем устройствам. Можно установить Ubuntu, вместо Windows, но Linux мало кто знает, и все просят использовать Windows. Преимущества мини ПК состоят в небольших габаритах и низком шуме. Необходимо помнить, что все используемое оборудование, должно размещаться в коммутационном 10 дюймовом настенном шкафу.
     
  4. Прохожий1
    Регистрация:
    12.02.18
    Сообщения:
    657
    Благодарности:
    328

    Прохожий1

    Живу здесь

    Прохожий1

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.18
    Сообщения:
    657
    Благодарности:
    328
    Адрес:
    Днепр
    Вам бы вначале определиться что собираетесь строить... Серверную, "умный дом" или альтернативу. Брать оборудование контроля серверной для дома, как по мне глупость изначальная.
    Странно... А почему "Мини компьютер" на "Windows 7 или 10 (64-разрядные)", на не на ХР или какой то серверной оси? Контроль параметров то для серверной...
    Linux, андроид действительно не все знают. Но я надеюсь что все Ваши домочадцы свободно программируют под виндой. Потому как мои домочадцы и гости ни разу не задавали вопросов относительно операционной системы управления светом, отоплением, поливом и остальными фичами. У них попросту не могут возникнуть такие вопросы, так как всё понятно на интуитивном уровне, где не нужно запускать компьютер, искать описание последовательности запуска программ, надстроек, синхронизации баз данных... Самое сложное это просто подойти к панеле и зайти в необходимый раздел. А так - подойти и включить обычным выключателем. Разве что он без фиксации положения. Даже двухлетняя внучка пользуется без привлечения инженеров по автоматизации и программистов.
    Кстати. Я не использую ни настольный ПК, ни ноутбуки с телефонами для видеонаблюдения. Для этого есть NVR, который как бы для этого и служит, чтобы записывать камеры... Так же как не занимается задачами охраны - для этого есть охранный комплекс. Ну и настройка, контроль параметров сведен (пока еще в процессе) на обычную панель изготовленную из 10" планшета.
    Всё оборудование желательно разместить в 19" стойке как более стандартной. При чем, у меня (большая часть) оборудование размещено в очень труднодоступном для посторонних месте.
     
  5. Прохожий1
    Регистрация:
    12.02.18
    Сообщения:
    657
    Благодарности:
    328

    Прохожий1

    Живу здесь

    Прохожий1

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.18
    Сообщения:
    657
    Благодарности:
    328
    Адрес:
    Днепр
    Вешать на отдельный контактор, как по мне, не вариант. У меня весь свет реализован на Sonoff 4х канальных с возможностью управления как по радиоканалу 433 мГц, так и механическими настенными кнопками. Это позволяет контролировать весь свет удаленно, задавать расписание и организовывать "эффект присутствия в доме" даже когда никого нет. Данное решение так же не является "умным", но довольно неплохо работает.
     
  6. id1723317
    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    0

    id1723317

    Участник

    id1723317

    Участник

    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    0
    Уточняю, тема «Альтернатива умному дому». Напоминаю, речь идет об удаленном видеоконтроле и управлении оборудованием загородного дома, обеспечивающем прежде всего безопасность, а комфорт здесь на втором месте. Используется, проверенное, надежное оборудование, к тому же не дорогое.
    Обслуживанием занимаются пользователи, более-менее знающие компьютер. Для них подготовлена эксплуатационная документация. Программировать там нечего, поскольку используется оборудование, специально разработанное для мониторинга. Для видеонаблюдения используется ПО «Трассир», или «Линия-IP». Можно использовать ПО идущее вместе с видеокамерами, можете вообще ограничиться любым браузером. Все используемое ПО, включая Windows 7, лицензионное, так как конечный пользователь должен при необходимости иметь возможность получить техническую поддержку, это очень важное условие и в ТЗ это нужно прописывать.
    Можно использовать сетевой видео рекордер, при этом необходимо помнить, что NVRпоставляется без диска и монитора. С учетом этого, разница в стоимости между рекордером и мини-компьютером, будет небольшой. Преимущества же использования ПК очевидны.
    Для охранно-пожарной сигнализации (ОПС), лучше использовать простые и дешевые отечественные приборы приёмно-контрольные охранно-пожарные (ППКОП), а не охранные комплексы, я так понимаю вы имеете ввиду интегрированные системы безопасности. Однако следует помнить, уличные извещатели, в любом случае будут дорогими.
     
  7. Прохожий1
    Регистрация:
    12.02.18
    Сообщения:
    657
    Благодарности:
    328

    Прохожий1

    Живу здесь

    Прохожий1

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.18
    Сообщения:
    657
    Благодарности:
    328
    Адрес:
    Днепр
    А... Так это Вы продать хотите набор железок и еще за ПО денег взять? Тогда в ветке делать нечего.

    Про "сетевой видео рекордер" - он действительно поставляется без диска. Скажу больше - и без камер, без проводов, свитчей и ПОЕ-разветвителей. Но я посмотрел на предполагаемую Вами беребоне систему, которая к тому же снята с производства. Она идет в некоторых вариантах не только без винчестера, но еще и без ОЗУ с начальным ценником от $150 Это пустая коробка без ОЗУ и винта! Про монитор промолчим. К тому же, как я понял, Вы собираетесь всунуть систему в 10" шкаф? А монитор туда тоже?
    Стоимость обычного китайского NVR на 16 каналов (для дома редко необходимо больше) с поддержкой 4х мегапиксельных камер (обычно используются одно-двух мегапиксельные) начинается от $60 (то есть десятикратная разница!) винт, специально разработанній для систем видеонаблюдения от $50. Для просмотра видео используются бесплатные варианты ПО как для обычных ПК так и для смартфонов. Моя система видеонаблюдения на 8 камер часть которых с PTZ обошлась мне до $500 с учетом как самого NVR, терабайтника винта так и самих камер с питанием, ПОЕ, витой пары и саморезов для крепления. NVR, действительно, спрятан от посторонних глаз в серверной 19" стоке где организовано резервное электроснабжение как самого сервера записи, так и каналов передачи (интернета). Как будет в Вашем варианте?

    По "управлению оборудованием"... Опять же, стоит определиться. То Вы говорите что делая управление можно заморозить дом, то собираетесь как то чем то управлять. Нестыковка получается.
     
  8. id1723317
    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    0

    id1723317

    Участник

    id1723317

    Участник

    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    0
    Я ничего не продаю. Я второй год на пенсии. Сейчас у меня свободное время, до начала дачного сезона. Надеюсь, схемные решения, представленные вначале, будут интересны большинству владельцев загородных домов, которых волнует проблема безопасности, даже если Ваш дом находится под охраной ЧОП. Поскольку всегда можно удаленно проверить, что творится на Вашем участке, особенно, если у Вас сработала сигнализация. К тому же, Вы можете удаленно, в принудительном порядке выключить или включить то или иное оборудование. Я не предлагаю законченное схемное решение. В схеме приведен набор минимально необходимого оборудования для организации удаленного видеоконтроля и мониторинга загородного дома. Каждый может добавить в эту схему те датчики или исполнительные устройства, которые ему необходимы.
    Вначале темы была приведена ориентировочная стоимость оборудования и материалов, для того, чтобы каждый интересующийся мог иметь хотя бы представление о ее порядке, если ему будут поступать предложения от специализированных компаний. Уличные видеокамеры и извещатели в разы дороже используемых внутри помещения. Видеокамеры, внутри помещения, не особенно нужны, разве только для наблюдения за детьми. Основное назначение уличных извещателей, заранее предупредить о проникновении на территорию Вашего участка.
    Сам шкаф рассчитан на использование в неотапливаемых помещениях, поэтому его лучше убрать подальше. Монитор, в принципе не особо нужен, поскольку основное назначение, удаленный доступ или с ПК или со смартфона. Панель ОПС, желательно ставить поближе к выходу. Она используется наиболее часто.
    Можно использовать и бесплатное ПО, однако у пользователя не будет возможности обратиться в техподдержку. Стоимость любого ПО, используемого для видеонаблюдения, вполне приемлемая. Хотя можно использовать бесплатное ПО, например, Hikvision EZVIZ, однако все камеры должны быть Hikvision.
    Мини-ПК Brix, мне понравились, моделей у них очень и очень много. Возможно, какие-то и сняты с производства, но выбор у них очень большой. Добавить твердотельный диск или память, может любой школьник. Настраивать вообще нечего.
    Управление аварийным отоплением, если оно необходимо, должно быть независимым от основного. Запуск и переключение на резервное электроснабжение, только автоматическое.
     
  9. Прохожий1
    Регистрация:
    12.02.18
    Сообщения:
    657
    Благодарности:
    328

    Прохожий1

    Живу здесь

    Прохожий1

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.18
    Сообщения:
    657
    Благодарности:
    328
    Адрес:
    Днепр
    Простите, но скажу словами класика - "Смешались в кучу кони, люди. И залпы тысячи орудий слились в протяжный вой"...
    Относительно пожарки Вы написали ранее что "лучше использовать простые и дешевые отечественные приборы приёмно-контрольные охранно-пожарные" но при этом пытаетесь доказать что использование специализированного оборудования для той же системы видеонаблюдения хуже использования домашнего ПК, не приспособленного для работы 24/7/365. При чем за немалые деньги как за железо, так и за ПО. Если как Вы пишете "Настраивать вообще нечего" то зачем техподдержка? Как Вас понимать?

    Мне, например, нравятся внучкины детские часики с возможностью поговорить с мамой, GPS ом и прикольными звуками. Но это не повод использовать их в качестве управления резервным электроснабжением дома. Для этого есть профессиональные решения АВР.

    Особо порадовало обоснование внутренних камер видеонаблюдения - для наблюдения за детьми. А может для съемки "хоум видео"?

    В принципе нет как такового "минимально необходимого оборудования". Есть постановка технического задания и выбор методов его выполнения. Это обуславливает как выбор протокола общения между компонентами при организации единого комплекса, так и выбор необходимого оборудования и программного обеспечения. Как это называть - "умный дом" или "система домашнего мониторинга и управления" не столь важно. В основном это маркетинг и выкачивание денег. Не более того.
     
  10. Mycraft
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    2.517
    Благодарности:
    2.781

    Mycraft

    Живу здесь

    Mycraft

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    2.517
    Благодарности:
    2.781
    Адрес:
    Берлин
    Монтировать управление чего-то в доме или квартире на системе видеонаблюдения это нонсенс...больше не знаю что ещё сказать...

    Вот если сделать всё типично, т. е. сначала надёжную систему управления а потом добавить туда видео, сигналку и прочее тогда согласен с автором.
     
  11. id1723317
    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    0

    id1723317

    Участник

    id1723317

    Участник

    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    0
    Любое ПО, если Вы используете компьютер, легко обновляется, также легко, можете установить дополнительные приложения или программы. Ресурс компьютера, не ниже ресурса NVR. В NVR используются такие же диски, и такие же вентиляторы как и в ПК.
    Поддержка необходима для программ видеонаблюдения, которые периодически обновляются, а главное поддержка понадобится, когда Вы будете выполнять первоначальную настройку. Напоминаю, предполагается, что пользователь, сам будет выполнять обслуживание системы видеоконтроля и мониторинга. ПО для устройства мониторинга сетей, точно, бесплатно.
    Независимо от Ваших личных способностей, и способностей Ваших родных и близких, переключение на резервное электроснабжение, должно выполняться строго в автоматическом режиме.
    Основное назначение видеонаблюдения, это повышение уровня безопасности загородного дома. Однако дополнительные камеры Вы можете использовать для любых съемок, благо 8-ми мегапиксельные камеры вполне доступны. Правда придется использовать вместо мини-компьютера, довольно мощный настольный ПК.
    Состав минимально-необходимого оборудования, обеспечит владельцу хоть и скромные возможности видеоконтроля и мониторинга, но вполне подходящие для поставленных вначале темы задач. Я так понимаю, большинству владельцев загородных домов, этого вполне достаточно. Если, же кому-то в будущем понадобится установить большое количество камер, или установить камеры с большим разрешением, то для этого не нужно будет рушить всю систему.
    Программируемые логические контроллеры (PLC), для повышения уровня автоматизации, вообще можно добавлять в любое время, хотя тут уже потребуется подготовка программ, хотя и не сложных. Но я по-прежнему уверен, что большинству владельцев вполне достаточно оборудования приведенного в схеме. Тем более, сложная и громоздкая автоматика потребует резкого повышения затрат на обслуживание.
    Насчет маркетинга и выкачивания денег согласен полностью. Собственно, поэтому и предлагается решение с ориентировочной стоимостью, дабы избежать чрезмерных переплат.
    Касательно того, что проще, создавать вначале, видеонаблюдение или управление, это вопрос конкретного объекта, точнее приоритетов и конкретных желаний, проживающих в доме. Могу несколько повториться, если напомню, что видеонаблюдение и просмотр видеозаписей должен быть доступен удаленно, это основная проблема при обеспечении удаленного доступа. Для выполнения этой задачи, потребуются устройства, которые можно использовать в том числе и для управления. Однако, в любом случае, необходимо вначале подготовить хотя бы общую электрическую схему, и после этого можно будет выбрать тот или иной вариант. В противном случае, легко сделать дорогостоящую ошибку.
     
  12. Mycraft
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    2.517
    Благодарности:
    2.781

    Mycraft

    Живу здесь

    Mycraft

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    2.517
    Благодарности:
    2.781
    Адрес:
    Берлин
    Очень спорно. Как пример диски для и в NVR используются с 5400RPM а не 7200RPM и с повышенным Workload Rate, именно для повышения ресурса по сравнению с типичными десктопными дисками.
     
  13. asakharov
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.250
    Благодарности:
    939

    asakharov

    Живу здесь

    asakharov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.250
    Благодарности:
    939
    Адрес:
    Москва
    В этой теме очень много спорных идей. Причем идеи эти перемешаны с совершенно очевидными утверждениями.
    Возможно, автор темы искренне хочет поделиться своими соображениями и своим опытом, но очевидно, что опыта этого у него довольно мало.
     
  14. id1723317
    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    0

    id1723317

    Участник

    id1723317

    Участник

    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    0
    Можно использовать или HDD или SSD, неважно, все равно запись ведется по детекции. Если особой необходимости контролировать ситуацию в Вашем доме нет, камеры можно вообще выключить, поскольку видеонаблюдение в загородном доме используется не как охранное телевидение (CCTV). Даже если затем, вдруг окажется, что Вы забыли включить камеры, это можно сделать удаленно.
    Обращаю внимание, к рассмотрению, предлагаются не идеи или теоретические разработки, а реальная, работающая схема, с вполне определенными функциями. Повторюсь, схема намеренно упрощена. Это поможет в восприятии теми, у ко мало опыта в чтении электрических схем, или кому это не особенно и нужно. Разумеется, для выполнения сборки и монтажа, существует принципиальная, схема.
     
  15. Mycraft
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    2.517
    Благодарности:
    2.781

    Mycraft

    Живу здесь

    Mycraft

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    2.517
    Благодарности:
    2.781
    Адрес:
    Берлин
    Мдаа чем дальше, тем в лес. Зачем нужны камеры которых нужно включать? Т. е. ещё и добавляется возможность забыть их включить? В загородном доме?

    Зачем вообще нужна вся эта затея?