1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Бездоговорное потребление электроэнергии?

Тема в разделе "Правовые вопросы электроснабжения", создана пользователем aleksey72, 26.02.18.

  1. razor1
    Регистрация:
    02.06.10
    Сообщения:
    18.904
    Благодарности:
    16.098

    razor1

    Иногда я мыслю, следовательно, иногда я существую.

    razor1

    Иногда я мыслю, следовательно, иногда я существую.

    Регистрация:
    02.06.10
    Сообщения:
    18.904
    Благодарности:
    16.098
    Адрес:
    Великий Новгород
    @Greakly, Петроконтроль можно послать на фиг, в Правилах написано, что только СО (и ГП) может проверять счетчики и прочие нарушения. В Правилах нет такого, что кто-то может представлять СО по этим действиям. Вы бы выложили акт о бездоге и счета от сбыта, личные данные можно замазать.
     
  2. Greakly
    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    48

    Greakly

    Живу здесь

    Greakly

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В выписке из кадастра записано, что он владеет помещением как физик, а не как ИП.

    В решениях судов написано, что отсутствие договора при наличии "живых" приборов учета, само по себе не свидетельствует о бездоговорном подключении. Более того, в споре между двумя юриками, несмотря на отсутствие между ними ПИСЕМЕННОГО договора, суд установил наличие между ними сложившихся договорных отношений. И счел договор таки заключенным (без письменной формы) путем применения п. 1 ст 162 и п. 3 ст 438 ГК РФ.

    Причем, это решение было увязано с фактом выставления счетов и их оплатой. Даже в тех решениях, где потребление признается бездоговорным, этот факт является одним из определяющих.
     
  3. Greakly
    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    48

    Greakly

    Живу здесь

    Greakly

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я смогу сделать это через неделю, так как сейчас в отъезде. Счет не от сбыта, а от сетевой ("Ленэнерго"). Акт составлен тоже от ее лица. При этом, сопроводительное письмо от ПЭКа. И все общение идет с ними.
     
  4. Greakly
    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    48

    Greakly

    Живу здесь

    Greakly

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В акте написано, что точка присоединения - лестничный щиток. То есть, явно внутридомовая сеть, ПОСЛЕ счетчика УК.

    Скажите, по Вашему мнению, имеет ли полномочия сетевая составлять акты бездога для ВСТРОЕННЫХ нежилых помещений, подключенных к внутридомовым сетям?
     
  5. razor1
    Регистрация:
    02.06.10
    Сообщения:
    18.904
    Благодарности:
    16.098

    razor1

    Иногда я мыслю, следовательно, иногда я существую.

    razor1

    Иногда я мыслю, следовательно, иногда я существую.

    Регистрация:
    02.06.10
    Сообщения:
    18.904
    Благодарности:
    16.098
    Адрес:
    Великий Новгород
    И конкретизируйте у Вас копии актов о бездоговоре имеются ? Вы в них расписывались? А также про счета я говорил по которым Вы оплачивали ЭЭ. Кому Вы платите за ЭЭ ?
    А на счет точки присоединения это откуда и еще надо знать границу балансовой принадлежности между МКД и СО и до кучи точку поставки.
     
    Последнее редактирование: 18.01.20
  6. Вячеслав76
    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    27.862
    Благодарности:
    23.022

    Вячеслав76

    троллю СО

    Вячеслав76

    троллю СО

    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    27.862
    Благодарности:
    23.022
    Адрес:
    Гатчина
    Ага, я уже раза 3 писал, в решениях именно фактическими обстоятельствами подтверждено наличие договора между а и б, а счёт выставлял в адрес б, б оплачивал, а принимал деньги, причем в отношении конкретного объекта, по определенной цене. У вас все не так)
    Ну и учёт тут совсем не причем, иск был о бездоговорном потреблении, а не о безучетном.
     
  7. Вячеслав76
    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    27.862
    Благодарности:
    23.022

    Вячеслав76

    троллю СО

    Вячеслав76

    троллю СО

    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    27.862
    Благодарности:
    23.022
    Адрес:
    Гатчина
    Ага, а сдал в аренду ИП, но это все в рамках закона.
    А вот сдал вас о предпринимательской деятельности думаю именно арендатор)
     
  8. Вячеслав76
    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    27.862
    Благодарности:
    23.022

    Вячеслав76

    троллю СО

    Вячеслав76

    троллю СО

    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    27.862
    Благодарности:
    23.022
    Адрес:
    Гатчина
    Конечно, договора то нет)
     
  9. Greakly
    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    48

    Greakly

    Живу здесь

    Greakly

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ага. Договор аренды с которым был заключен у физика за месяц до акта. Доказать ведение предпринимательской деятельности в этом помещении ДО этого момента является обязанностью истца.

    Повторю вопрос, от ответа на который Вы почему-то уклоняетесь. Скажите, НА КАКОМ ОСНОВАНИИ сетевая имеет полномочия составлять акты бездога для ВСТРОЕННЫХ нежилых помещений, подключенных к внутридомовым сетям?
     
    Последнее редактирование: 18.01.20
  10. Greakly
    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    48

    Greakly

    Живу здесь

    Greakly

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Пусть даже так. Но порядок составления акта о бездоге (кто, как, и. т. д.) достаточно подробно описан в ПП 354 и 442. В соответствии с этими документами, у сетевой отсутствуют полномочия составлять такой акт для ВСТРОЕННЫХ нежилых помещений. Она может провести проверку только в отношении надлежащего технологического присоединения строений, зданий и (или) сооружений, расположенных на земельном участке многоквартирного дома или граничащих с ним земельных участках. А в отношении ВСТРОЕННЫХ помещений этим должны заниматься иные организаци.
     
  11. Greakly
    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    48

    Greakly

    Живу здесь

    Greakly

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы одновременно писали, что между двумя юриками договор может быть только в письменной форме. И если ее нет, значит нет и договора. А суд думает иначе. Факт присутствия договорных отношений важнее наличия бумажки.
     
  12. razor1
    Регистрация:
    02.06.10
    Сообщения:
    18.904
    Благодарности:
    16.098

    razor1

    Иногда я мыслю, следовательно, иногда я существую.

    razor1

    Иногда я мыслю, следовательно, иногда я существую.

    Регистрация:
    02.06.10
    Сообщения:
    18.904
    Благодарности:
    16.098
    Адрес:
    Великий Новгород
    @Greakly, А откуда СО узнала об отсутствие договора?
     
  13. Greakly
    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    48

    Greakly

    Живу здесь

    Greakly

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ... Потребление коммунальных ресурсов в отсутствие письменного договора в виде подписанного сторонами единого документа само по себе не свидетельствует о бездоговорном потреблении...

    и

    ...Потребление собственником нежилого помещения в многоквартирном доме коммунальных ресурсов в отсутствие между ним и ресурсоснабжающей организацией письменного договора в виде единого документа само по себе при условии наличия технологического присоединения энергопринимающих устройств, осуществленного в установленном действующим законодательством порядке, не свидетельствует о факте бездоговорного потребления...

    Наличие (или отсутствие) бездога увязано с наличием прибора учета.
     
  14. Greakly
    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    48

    Greakly

    Живу здесь

    Greakly

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ХЗ
     
  15. razor1
    Регистрация:
    02.06.10
    Сообщения:
    18.904
    Благодарности:
    16.098

    razor1

    Иногда я мыслю, следовательно, иногда я существую.

    razor1

    Иногда я мыслю, следовательно, иногда я существую.

    Регистрация:
    02.06.10
    Сообщения:
    18.904
    Благодарности:
    16.098
    Адрес:
    Великий Новгород
    @Greakly, Я что хочу сказать, если СОшники при составлении акта нарушила процедуру, то суд может не принять акт как доказательство.