1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Бездоговорное потребление электроэнергии?

Тема в разделе "Правовые вопросы электроснабжения", создана пользователем aleksey72, 26.02.18.

  1. Вячеслав76
    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    27.862
    Благодарности:
    23.022

    Вячеслав76

    троллю СО

    Вячеслав76

    троллю СО

    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    27.862
    Благодарности:
    23.022
    Адрес:
    Гатчина
    Опять все в кучу, ну при чем тут приборы учёта и безучетное потребление?
    А про взыскание вы откуда взяли?
    Надо же понимать, что бездоговорное может подразумевать отсутствие инфы о таком потребителе у сбыта, то есть последний может и не знать о наличии подключения. А вот со проверяет сети и обнаруживает бездоговорное потребление.
    Кстати о птичках, нарушение порядка полверки- без владельца внутренних сетей, как нарушает ваши права, в части неисполнения обязанности по заключению договора?
     
  2. Greakly
    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    48

    Greakly

    Живу здесь

    Greakly

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я не путаюсь. Я это понимаю. Но заключение договора и взыскание задолженности по бездогу это - два независимых друг от друга процесса.
     
  3. Greakly
    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    48

    Greakly

    Живу здесь

    Greakly

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    При том, что сетевая не обладает полномочиями проводить проверку техприсов встроенных помещений, подключенным к внутридомовым сетям. Но обладает (правда, только в тандеме со сбытовой) полномочиями проверки приборов учета, во время проведения которой может обнаружиться бездог. Но даже если это произошло, у сетевой нет полномочий составлять акт. Это должна сделать либо сбытовая, либо управляйка.

    Кстати, еще посмотрел судебную практику по СПб. Все акты от ПСК/ПЭК. Так что, похоже, ЛЭ этот нюанс прекрасно понимает.
     
    Последнее редактирование: 19.01.20
  4. Greakly
    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    48

    Greakly

    Живу здесь

    Greakly

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Речь о взыскании зашла потому, что, как Вы правильно отметили, вся эта история о деньгах. ПП 442 четко оговаривает, кто может выявить бездоговорное подключение, составлять акт, делать расчет и выставлять счет (то есть, взыскивать задолженность). И если составит акт и выставит счет кто-то другой (ЛЭ вместо ПСК/управляйки), то в суд этот кто-то окажется ненадлежащим истцом.

    А что касается акта, то при взыскании бездога он является одним из основных доказательств по делу. Поэтому он должен быть составлен в точном соответствии с п. 193 и другими требованиями ПП 442 (все решения судов на это указывают). Если есть какие-то нарушения (акт составлен неуполномоченным лицом, пользователь не был уведоплен надлежащим образом, отсутствует его подпись, и. т. д.), то появляются основания для исключения его из доказательств по делу. А, значит, пропадет и основание для взыскания бездога.
     
  5. razor1
    Регистрация:
    02.06.10
    Сообщения:
    18.904
    Благодарности:
    16.098

    razor1

    Иногда я мыслю, следовательно, иногда я существую.

    razor1

    Иногда я мыслю, следовательно, иногда я существую.

    Регистрация:
    02.06.10
    Сообщения:
    18.904
    Благодарности:
    16.098
    Адрес:
    Великий Новгород
    Поделитесь ссылками.
     
  6. razor1
    Регистрация:
    02.06.10
    Сообщения:
    18.904
    Благодарности:
    16.098

    razor1

    Иногда я мыслю, следовательно, иногда я существую.

    razor1

    Иногда я мыслю, следовательно, иногда я существую.

    Регистрация:
    02.06.10
    Сообщения:
    18.904
    Благодарности:
    16.098
    Адрес:
    Великий Новгород
    так ведь по ПП442 как раз сетевая составляет акт по бездоговорке и выставляет счет, а вот по безучетке тоже акт составляет СО но счет выставляет сбыт.
     
  7. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    27.479
    Благодарности:
    20.195

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    27.479
    Благодарности:
    20.195
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Зачем ей проверять чужие сети? Энергонадзор?
     
  8. Вячеслав76
    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    27.862
    Благодарности:
    23.022

    Вячеслав76

    троллю СО

    Вячеслав76

    троллю СО

    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    27.862
    Благодарности:
    23.022
    Адрес:
    Гатчина
    Ну очень хочется)
     
  9. razor1
    Регистрация:
    02.06.10
    Сообщения:
    18.904
    Благодарности:
    16.098

    razor1

    Иногда я мыслю, следовательно, иногда я существую.

    razor1

    Иногда я мыслю, следовательно, иногда я существую.

    Регистрация:
    02.06.10
    Сообщения:
    18.904
    Благодарности:
    16.098
    Адрес:
    Великий Новгород
    Что-то прочитал Ваше сообщение ещё раз и думаю, а не развод ли все это? Уже сколько счетов Вам выслали, а что-то судом не пугают. По НПА Вы должны в течение 10 дне оплатить счет о бездоговорке, а дальше суд.
     
  10. Greakly
    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    48

    Greakly

    Живу здесь

    Greakly

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Например, Апелляционное определение Санкт-Петербургского городского суда от 28.02.2017 N 33-2909/2017.

    http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=SARB&n=102653#06827930433216833

    Физик проиграл апелляцию (на мой взгляд из-за того, что сделал все неправильно в суде первой инстанции). Но, обратите внимание на три важных момента:

    1. Номер акта "ПСК/ПЭК № ...". То есть, акт составил ПЭК для ПСК. А не Ленэнерго.

    2. В решении упомянуто, что акт составлен в полном соответствии с п. 193 ПП 442. Если есть несоответствия (а они есть почти всегда), это повод для того, чтобы отбить претензии сетевой.

    3. Отдельно подчеркнуто, что физик подписал акт. Нет подписи = нет акта (в большинстве случаев).
     
  11. Greakly
    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    48

    Greakly

    Живу здесь

    Greakly

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Там вообще все очень странно. Физика одновременно пугают судом, приглашают в ПЭК на беседу по урегулированию задолженности и предлагают легализовать подключение по программе "Честный потребитель".
     
  12. Greakly
    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    48

    Greakly

    Живу здесь

    Greakly

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А полномочия для этих хотелок есть?
     
  13. Greakly
    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    48

    Greakly

    Живу здесь

    Greakly

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Из какого пункта ПП 442 следует, что именно сетевая составляет акт о бездоге и выставляет счет?
     
    Последнее редактирование: 21.01.20
  14. Greakly
    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    48

    Greakly

    Живу здесь

    Greakly

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Из п. 193 ПП 442:

    При составлении акта о неучтенном потреблении электрической энергии должен присутствовать потребитель, осуществляющий безучетное потребление (обслуживающий его гарантирующий поставщик (энергосбытовая, энергоснабжающая организация), или лицо, осуществляющее бездоговорное потребление электрической энергии.

    В чем разница между потребителем, осуществляющим безучетное потребление, и лицом, осуществляющим безучетное потребление? В п. 2 ПП 442 есть определение "потребителя" (потребитель электрической энергии, приобретающий электрическую энергию (мощность) для собственных бытовых и (или) производственных нужд). А про "лицо" не написано ничего.
     
    Последнее редактирование: 21.01.20
  15. Greakly
    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    48

    Greakly

    Живу здесь

    Greakly

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Есть еще Постановление ФАС СЗО от 2 марта 2016 г. по делу № А56-34781/2015:

    https://sudact.ru/arbitral/doc/MErRIJOj9RZV/

    В нем суд присудил бездог в том числе на основании того, что:

    Так же Предприниматель не доказал, что он в спорный период согласно пункту 70 Основных положений в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов приобретал коммунальную услугу по энергоснабжению у исполнителя коммунальных услуг.

    Не представил Предприниматель и доказательств того, что он оплачивал электроэнергию, поступившую в спорные нежилые помещения, гарантирующему поставщику и последний принимал оплату.


    То есть, по мнению суда, вопросы приобретения коммунальной услуги по энергоснабжению у исполнителя коммунальных услуг, оплаты электроэнергии, поступившей в нежилое помещение, гарантирующему поставщику и прием последним оплаты за нее, также имеют большое значение при разрешении данных споров.