1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Бездоговорное потребление электроэнергии?

Тема в разделе "Правовые вопросы электроснабжения", создана пользователем aleksey72, 26.02.18.

  1. razor1
    Регистрация:
    02.06.10
    Сообщения:
    18.904
    Благодарности:
    16.098

    razor1

    Иногда я мыслю, следовательно, иногда я существую.

    razor1

    Иногда я мыслю, следовательно, иногда я существую.

    Регистрация:
    02.06.10
    Сообщения:
    18.904
    Благодарности:
    16.098
    Адрес:
    Великий Новгород
    Вы что-то путаете, котлодержатель держит общак за передачу ЭЭ. А ГП, это барыга он покупает ЭЭ на оптовом рынке и продает потребителю, а СО эту ЭЭ транспортирует до потребителя. СО не продает ЭЭ, а покупает либо для собственных нужд, либо для покрытия потерь в сетях в качестве возмещения ГП.
     
  2. Вячеслав76
    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    27.862
    Благодарности:
    23.022

    Вячеслав76

    троллю СО

    Вячеслав76

    троллю СО

    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    27.862
    Благодарности:
    23.022
    Адрес:
    Гатчина
    Это откуда все?
     
  3. razor1
    Регистрация:
    02.06.10
    Сообщения:
    18.904
    Благодарности:
    16.098

    razor1

    Иногда я мыслю, следовательно, иногда я существую.

    razor1

    Иногда я мыслю, следовательно, иногда я существую.

    Регистрация:
    02.06.10
    Сообщения:
    18.904
    Благодарности:
    16.098
    Адрес:
    Великий Новгород
    Из законодательства об электроэнергетике пп861,пп 442.
     
  4. Greakly
    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    48

    Greakly

    Живу здесь

    Greakly

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Читаю:

    Иной владелец объектов электросетевого хозяйства, к которым непосредственно присоединены энергопринимающие устройства (объекты электросетевого хозяйства) лица, осуществляющего бездоговорное потребление электрической энергии, при выявлении бездоговорного потребления составляет акт о неучтенном потреблении электрической энергии и осуществляет расчет и взыскание стоимости бездоговорного потребления в порядке, аналогичном установленному настоящим документом для сетевой организации.

    То есть, если сетевая не является владельцем объектов электросетевого хозяйства, к которым непосредственно присоединены энергопринимающие устройства (объекты электросетевого хозяйства) лица, осуществляющего бездоговорное потребление электрической энергии, то в таком случае у нее нет полномочий составлять акт.

    Вопрос: кто является владельцем внутридомовых электросетей?
     
    Последнее редактирование: 23.01.20
  5. Greakly
    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    48

    Greakly

    Живу здесь

    Greakly

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Есть тариф для населения, и есть - для коммерци. В обоих тарифах есть состалвяющая сетевой и сбыта. Тариф для населения меньше. Доля сетевой в обеих тарифах остается неизменной (ужимается сбыт) или для населения умеряют аппетиты и сетевая, и сбытовая?
     
    Последнее редактирование: 23.01.20
  6. Greakly
    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    48

    Greakly

    Живу здесь

    Greakly

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В данном случае, кассир - ПЭС, а владелец товара - ПСК, которая покупает ЭЭ на оптовом рынке и продает в розницу.

    В ЛО потребители платят не ЛЭ, а ЛОЭСК.
     
  7. razor1
    Регистрация:
    02.06.10
    Сообщения:
    18.904
    Благодарности:
    16.098

    razor1

    Иногда я мыслю, следовательно, иногда я существую.

    razor1

    Иногда я мыслю, следовательно, иногда я существую.

    Регистрация:
    02.06.10
    Сообщения:
    18.904
    Благодарности:
    16.098
    Адрес:
    Великий Новгород
    Обе конторы ушивают свои карманы.
     
  8. razor1
    Регистрация:
    02.06.10
    Сообщения:
    18.904
    Благодарности:
    16.098

    razor1

    Иногда я мыслю, следовательно, иногда я существую.

    razor1

    Иногда я мыслю, следовательно, иногда я существую.

    Регистрация:
    02.06.10
    Сообщения:
    18.904
    Благодарности:
    16.098
    Адрес:
    Великий Новгород
    @Greakly, Как я лично понимаю, что в отношении Вашего случая СОшка не сможет бездоговорку стребовать и ГП тоже. В данном случае СО может предъявить претензии ГП за то что ГП будучи снабжая ЭЭ владельца ЭПУ нежилого помещения оплачивает тариф за передачу ЭЭ как для населения. А ГП в свою очередь предъявить претензии к Вам как недобросовестному потребителю.
     
    Последнее редактирование: 23.01.20
  9. Motormann
    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    10.662
    Благодарности:
    13.395

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    10.662
    Благодарности:
    13.395
    Адрес:
    Нерезиновск
    УК
     
  10. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    27.460
    Благодарности:
    20.190

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    27.460
    Благодарности:
    20.190
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    upload_2020-1-23_20-45-48.png
     
  11. Greakly
    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    48

    Greakly

    Живу здесь

    Greakly

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Может, все-таки жители МКД? А УК только отвечает за содержание этих сетей.
     
    Последнее редактирование: 24.01.20
  12. Greakly
    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    48

    Greakly

    Живу здесь

    Greakly

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мне кажется, тут сложнее. Все упирается в то, кто может составлять акт. В соответствии с п. 196, ПП 442, это должна делать управляйка:

    Иной владелец объектов электросетевого хозяйства, к которым непосредственно присоединены энергопринимающие устройства (объекты электросетевого хозяйства) лица, осуществляющего бездоговорное потребление электрической энергии, при выявлении бездоговорного потребления составляет акт о неучтенном потреблении электрической энергии и осуществляет расчет и взыскание стоимости бездоговорного потребления в порядке, аналогичном установленному настоящим документом для сетевой организации.

    Сетевая же может составлять акты и разбираться с бездогом, только если лицо присоединилось непосредственно к ее сетям:

    п. 84

    Стоимость электрической энергии (мощности) в объеме выявленного бездоговорного потребления электрической энергии (далее - стоимость объема бездоговорного потребления) рассчитывается сетевой организацией, к сетям которой присоединены энергопринимающие устройства лица, осуществлявшего бездоговорное потребление электрической энергии, и взыскивается такой сетевой организацией с указанного лица на основании акта о неучтенном потреблении электрической энергии, составленного в соответствии с разделом X настоящего документа.

    п. 121

    В связи с выявлением факта бездоговорного потребления электрической энергии сетевая организация (лицо, не оказывающее услуги по передаче электрической энергии), к объектам электросетевого хозяйства которой технологически присоединены (в случае отсутствия надлежащего технологического присоединения - непосредственно присоединены) энергопринимающие устройства и (или) объекты электроэнергетики лица, осуществляющего бездоговорное потребление электрической энергии, обязана обеспечить введение полного и (или) частичного ограничения режима потребления в отношении такого лица.


    И сбытовая, и сетевая, в определенных случаях, могут производить проверку надлежащего техприса. Но делать они это может только в отношении строений, зданий и/или сооружений, расположенных на земельном участке многоквартирного дома или граничащих с ним земельных участках. Но делать они это должны с привлечением лиц, отвечающих за содержание указанных сетей:

    п. 167

    Гарантирующие поставщики (энергосбытовые, энергоснабжающие организации), осуществляющие поставку электрической энергии (мощности) в многоквартирный дом, и (или) сетевые организации вправе провести проверку в отношении надлежащего технологического присоединения строений, зданий и (или) сооружений, расположенных на земельном участке многоквартирного дома или граничащих с ним земельных участках, к электрическим сетям, в том числе к внутридомовым электрическим сетям многоквартирного дома, с привлечением лиц, отвечающих за содержание указанных сетей, в целях выявления фактов бездоговорного потребления электрической энергии.

    При этом в данном пункте нет ни слова про встроенные помещения МКД.

    Сетевая и сбытовая также вправе проверять ЭПУ потребителей и могут при этом обнаружить бездог. Но я не вижу, на каком основании они при этом могут составлять акт о бездоге? Теоретически, это может делать сбытовая, поскольку в большинстве МКД она является как поставщиком ресурса, так и коммунальной услуги. По крайней мере, я видел решения судов, где бездог взыскивался именно на основании акта сбытовой (при подключении лица к электросетям МКД).
     
  13. Greakly
    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    48

    Greakly

    Живу здесь

    Greakly

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Во-первых, он был заключен в устной форме именно с бытовиком, когда помещение еще было жилым. С тех пор он являлся действовавшим и сторонами не оспаривался. Причем, о переводе помещения в НЖФ сетевой было известно.

    А, во-вторых, суды не разделяют Вашу позицию по данному вопросу (нет "бумажного" договора = бездог = оплата по расчету). Я привел Вам несколько решений (в том числе апелляционных) за 2018-19 г. г., где суды подчеркивают два момента:

    1. Даже в отсутствие "бумажного" договора отношения могут быть признаны договорными (читай, не бездог). Для определения этого нужно принимать во внимание следующие факторы: наличие надлежащего ТП и "рабочего" ЭПУ, подача показаний, выставление счетов, их оплата и прием сбытовой организацией даной оплаты.

    2. Наличие акта о неучтенном потреблении электрической энергии не является безусловным основанием для взыскания объема бездоговорного потребления электрической энергии, определенного расчетным способом, и не исключает для потребителя возможность представить иные доказательства, подтверждающие подключение энергопринимающих устройств к объектам электросетевого хозяйства в установленном порядке и факт сложившихся фактических договорных отношений

    Ни одного решения суда, поддерживающего Вашу позицию, Вы не привели.
     
  14. razor1
    Регистрация:
    02.06.10
    Сообщения:
    18.904
    Благодарности:
    16.098

    razor1

    Иногда я мыслю, следовательно, иногда я существую.

    razor1

    Иногда я мыслю, следовательно, иногда я существую.

    Регистрация:
    02.06.10
    Сообщения:
    18.904
    Благодарности:
    16.098
    Адрес:
    Великий Новгород
    @Greakly, В Вашем случае только гарантирующий поставщик может предъявить потребителю неосновательное обогащение, но ни какую не бездоговорку.
     
  15. Вячеслав76
    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    27.862
    Благодарности:
    23.022

    Вячеслав76

    троллю СО

    Вячеслав76

    троллю СО

    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    27.862
    Благодарности:
    23.022
    Адрес:
    Гатчина
    Вы никак не можете увидеть в этих решениях, что стороны отношений (субъекты правоотношений) одни те же, как и вид потребления электроэнергии (объект правоотношений), а у вас все наоборот)