1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5.5/10 5,50оценок: 2

Утепление стены внутри дома

Тема в разделе "Утепление фасадов", создана пользователем id85810531, 28.02.18.

  1. id85810531
    Регистрация:
    06.04.15
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    104

    id85810531

    Живу здесь

    id85810531

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.15
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    104
    но она же на чердаке будет
     
  2. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.270
    Благодарности:
    12.241

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.270
    Благодарности:
    12.241
    Адрес:
    Рязань
    Я всего лишь задал вопрос, всё ли Вы знаете про эту бумагу? А уж это Ваше дело какую химию в дом тащить
     
  3. Шери2000
    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    6.015
    Благодарности:
    13.792

    Шери2000

    Живу здесь

    Шери2000

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    6.015
    Благодарности:
    13.792
    И это все аргументы? Не густо.
    Да, да, особенно про горении. Рядом не стоит, согласна. Так как не горит и не выделяет никакой дряни при горении.
     
  4. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.144

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.144
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Пришлось отсечь эту "вату" фольгированной, самой глухой пароизоляцией - дельта рефлекс...
     
  5. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.270
    Благодарности:
    12.241

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.270
    Благодарности:
    12.241
    Адрес:
    Рязань
    Вв продавец, или начитались рекламных статей манагеров?
     
  6. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.270
    Благодарности:
    12.241

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.270
    Благодарности:
    12.241
    Адрес:
    Рязань
    Да это всё понятно. Там остаются два вопроса. Если попадёт влага и проблема утилизации.
     
  7. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.144

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.144
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Здесь нормально. Было замачивание ваты (кровля текла). Все высохло достаточно быстро. На толщине 550 мм.
    Это уже будет не моя проблема;)
     
  8. Шери2000
    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    6.015
    Благодарности:
    13.792

    Шери2000

    Живу здесь

    Шери2000

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    6.015
    Благодарности:
    13.792
    Вместо предположений вы можете с доказательной базой ответить, чем плоха эковата и чем она хуже прочих утеплителей? Пока ваши утверждения ни разу не убедительны и показывают ваш уровень осведомленности в этом вопросе, на уровне не читал, но осуждаю.
     
  9. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.144

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.144
    Адрес:
    Нижний Новгород
    В стенах оседает. Кто из монтажников разбирается в вопросе, делают эковату на стены только влажно-клеевым способом, а это уже дорого + влаги дохера...
    Вот и остается простой и не дорогой способ - накидать на перекрытие с запасом на усадку (на толщине 500-600 мм усадка составляет 50 мм).
     
  10. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.270
    Благодарности:
    12.241

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.270
    Благодарности:
    12.241
    Адрес:
    Рязань
    Сами вынудили. Читайте и наслаждайтесь. Статья не моя.

    Эковата без прикрас.


    В настоящее время на рынке строительных утеплителей появляется все больше изделийи материалов, информация о которых отсутствует или однобокая, как правило, рекламного характера. Одним из таких материалов является утеплитель под названием «Эковата». Постараемся объективно на основе нормативных документов и проверенной информации, в том числе из зарубежных источников, всесторонне проанализировать свойства этого материала.

    Если говорить об истории появления утеплителя на основе целлюлозы в странах Европы и Америки, то их расцвет пришелся на годы депрессии, когда платежеспособность населения была низкой. По этой причине для утепления использовалось все самое дешёвое, а, следовательно, низкокачественное.

    Говоря о России, следует отметить, что Эковата у нас появилась в 90 е годы, однако до настоящего времени не внесена в СНиПы и на ее производство нет стандартов. По этой причине она выпускается по техническим условиям производителей и ее свойства могут значительно отличаться не только у различных производителей, но и у одного и того же производителя, в зависимости от качества исходного сырья.

    Эковата – утеплитель на основе целлюлозы. Она представляет собой рыхлый лёгкий порошок от белого до серого цвета. Название «Эковата» происходит от стремления ее производителей и продавцов позиционировать данный утеплитель, как экологически чистый. В подтверждение этого приводятся аргументы, что Эковата:

    - не содержит синтетических органических соединений, в том числе производных нефтепродуктов;

    - является вторичным целлюлозным продуктом, так как для её производства не требуется лесозаготовительных работ;

    - производится без использования вредных химических технологий и не сопровождается вредными выбросами.

    На этом аргументы заканчиваются. А что же на самом деле?

    По сути Эковата это мелко перетёртая бумага с добавлением борной кислоты и её соли – тетрабората натрия (буры). Исходным сырьём для большинства производств в России и странах СНГ служат макулатура и отходы картонно-бумажной промышленности. Наименее предпочтительным, но наиболее часто встречающимся сырьём для производства Эковаты является именно бумажнаямакулатура. Она очень неоднородна, разносортна и порой имеет высокое загрязнение фрагментарного характера, выявить которое при входном контроле очень сложно. Причем часто производства работают на так называемом «давальческом сырье», когда заказчик сам привозит макулатуру, которая перерабатывается в Эковату и возвращается уже в виде утеплителя. При этом входной контроль практически отсутствует и какие вредные вещества содержит материал не известно, а заказчик каких – либо претензий естественно не предъявляет. По этой причине вероятность попадания в состав Эковаты таких токсичных веществ как ртуть, свинец и т. п. остается высокой. Кроме этого при производстве бумаги для различных нужд в нее вводятся такие вещества, как латекс синтетический, бутадиен – стирол, меламино и мочевино- формальдегидные смолы и ряд других химических веществ, которые остаются в указанном утеплители при его производстве.

    По данным производителей Эковата приблизительно на 80% состоит из вторичной целлюлозы, на 12% из борной кислоты и на 8% из тетрабората натрия. Борная кислота обладает антисептическими свойствами, препятствует размножению бактерий и грибковых организмов. Тетраборат натрия (бура) используется в качестве антипирена. Оба эти компонента твёрдые кристаллические вещества, содержащие в составе кристаллов воду. Механизм эффекта антипирена объясняется высоким поглощением энергии горения целлюлозы на разрушение кристаллической решётки, разрушения кристаллогидрата и высвобождения воды. Эковата вне пламени не горит. Однако, быть уверенным в её полной негорючести нельзя, поскольку в основе горючий материал – целлюлоза. Содержание антипиреновой смеси (борная кислота и бура) в готовом продукте может быть снижено, как по причине нарушения технологического цикла, так и по желанию таким образом снизить ее себестоимости в виду высокой стоимости указанных компонентов. Кроме этого бура – десятиводная натриевая соль, по мере выветривания (а оно неизбежно в ограждающих конструкциях) превращается в пятиводную и при этом ухудшает свои свойства. Кроме этого аналогичные процессы происходят при ее нагревании выше 70 градусов по Цельсию. Снижение содержания антипиренов резко снижает негорючесть Эковаты или превращает её в тлеющий материал. Это обусловлено наличием в составе целлюлозы лигнина, который является очень горючим материалом.

    По эталонным показателям Эковата должна иметь: Г2- умеренно горючая (ГОСТ 30244),В2 (DIN 4102)- умеренно воспламеняемая (ГОСТ 30402), Д2 - умеренно дымообразующая способностью (2.14.2 и 4.18 ГОСТ 12.1.044), РП-1 - распространение пламени по поверхности "0" (ДСТУ Б В. 2.7-38-95).
    Данные показатели могут значительно отличаться от эталонных в соответствии с техническими условиями производителей, но даже по эталонным показателям, в высотном строительстве Эковата не допускается к применению. На практике имели место случаи устойчивого тления Эковаты от непогашенного окурка с развитием в тлеющем очаге высокой температуры.
    Измельчённая целлюлоза содержит высушенный лигнин – растительный полимер, связывающий целлюлозные волокна и обуславливающий прочность древесины.
    Уникальность мелкоизмельчённой целлюлозы (основной составляющей Эковаты) состоит в том, что именно она за счёт высокой рыхлости и малой плотности обеспечивает высокие теплоизоляционные и звукоизоляционные свойства Эковаты. При влажном способе укладки Эковаты, либо в процессе эксплуатации, она активно впитывает воду, что приводит к разбуханию лигнина и фиксации структуры утеплителя, а также усиливает адгезию утеплителя к конструкциям строения. Однако при этом могут ухудшаться ее теплотехнические характеристики и свойства. Следует отметить, что в настоящее время количество лигнина в общей массе вторичного сырья снижается, поскольку там все больше и больше присутствует мелованная бумага, которая содержит значительное количество присадок и модификаторов, ухудшающих свойства Эковаты. В качестве составных частей мелованной бумаги присутствуют мел, коалин и ряд связующих веществ (канифольный клей и т. п.).
    Входящие в состав Эковаты борная кислота и тетраборат натрия (бура) применяются в виде мелко измельченного порошка и, по сути, являются не связанной, самостоятельно существующей системой, в которой происходят свои, обусловленные свойствами этих материалов процессы.

    Прежде всего, следует отметить тот факт, что указанных химических веществ в Эковате содержится значительное количество. Так, если оттолкнуться от указанного производителями состава, то в 1 кг. Эковаты содержится около 120 граммов борной кислоты и 80 граммов буры. В пересчете на 1 кубический метр утеплителя при плотности 65 кг. (декларируемая плотность при укладке в вертикальные стены) это количество соответственно составит 7,8 кг. и 5,2 кг. Таким образом, в ограждающих конструкциях утепленного Эковатой каркасного строения размером 6х6 метров, высотой 3 метра и толщиной стен 20 см. будет содержаться около 226 кг. борной кислоты и 150 кг. буры, находящихся в сыпучем не связанном состоянии.

    В соответствии с ГОСТ 18704 – 78 «Кислота борная», она отнесена к умеренно опасным веществам (хотя есть более жесткое мнение), попадающим в организм человека в виде паров и аэрозоля. Предельно допустимая концентрация (ПДК) в рабочей зоне, не должна превышать 10 мГ/ метр куб. (!). По данным «Википедии» и других источников, борная кислота токсична и способна накапливаться в организме человека, что приводит к поражению легких. При длительном процессе поступления указанного вещества в организм может наступить интоксикация и развиться заболевания поражающие почки, печень, центральную нервную систему. Наибольшую угрозу она представляет для детского организма и эмбрионов, находящихся в утробе матери. В связи с этим в 1987 году применение препаратов содержащих борную кислоту полностью запрещено Минздравом СССР для детей и беременных женщин.

    При попадании внутрь, для взрослого человека, 15-20 грамм борной кислоты являются смертельной дозой, для ребенка соответственно 4-5 грамм.

    Бура по своим свойствам воздействия на организм человека сопоставима с борной кислотой. В соответствии с ГОСТ 8429 – 77 ее предельно допустимая концентрация (ПДК) составляет для рабочей зоны также 10 мГ/ метр куб. (!). Она относится к 3 классу опасности.

    За рубежом отношение к борсодержащим продуктам в настоящее время существенно изменилось. Инициаторами этих изменений стали исследования, проводимые по инициативе датского министерства окружающей среды, которому в 1996 году было поручено исследование ферментов в средствах для защиты древесины. В результате этих исследований борные продукты в 1997 году были зачислены в категорию токсичных и с 1999 года в Дании должны были иметь знак опасности "токсичный" (символ черепа). Одновременно с Данией отреагировали и члены ЕС, выпустив соответствующую директиву. На основании этого Федеральное управление охраны труда и производственной медицины внесло бораты в CMR-перечень (список канцерогенных, мутагенных или токсичных веществ, видов деятельности и процессов) в соответствии с приложением I директивы 67/548/EWG, TRGS 905 и TRGS 906.

    Производители и торговцы указанным утеплителем утверждают, что ввиду паропроницаемости Эковаты при ее применении в строительных конструкциях устанавливать какие- либо мембраны нет необходимости, а можно прямо закладывать этот материал в полости, напылять его «мокрым» способом или даже насыпать открыто на горизонтальные поверхности, причем без каких - либо ограничений по применению. Эти рекомендации сопровождаются утверждением, что такую работу может производить застройщик самостоятельно. В интернете можно увидеть множество роликов о работе с Эковатой на объектах. Причем, зачастую, рабочие при этом не применяют индивидуальных средств защиты.

    Если оттолкнуться от приведенных выше цифр, то для достижения в указанном выше помещении, утепленном Эковатой (объем воздуха 108 куб. метров), предельно допустимой концентрации по борной кислоте и буре достаточно около 11 грамм смеси этих химических веществ, в то время как в ограждающих конструкциях их находится более 370 килограмм (!). Любые не плотности в строительных элементах способны привести к значительному превышению ПДК в жилом помещении, где люди, в том числе дети и беременные женщины находятся продолжительное время. Выбросы указанных вредных веществ в окружающий дом воздух через систему вентиляции, открытые чердачные помещения и щели, также могут нанести значительный вред здоровью жителей и окружающей среде. Последствия подобных процессов могут быть не предсказуемыми. Ответственность за них будет нести застройщик.

    К достоинствам Эковаты можно отнести:

    - высокое качество звукоизоляции;

    - высокое качество теплоизоляции (по данным производителей 0,037-0,042 Вт/(м °С).

    Вместе с тем в литературе Эковату представляют как эффективный теплоизоляционный материал на основании только такого показателя, как коэффициент теплопроводности сухого материала. Данные о таких важных характеристиках, как сорбционное увлажнение, паропроницаемость, удельная теплоемкость, расчетный коэффициент теплопроводности и др., от которых зависят эксплуатационные свойства ограждающих конструкций с применением Эковаты, в литературе практически отсутствуют. Поэтому рекомендации по применению Эковаты в ограждающих конструкциях зданий являются не вполне обоснованными. Имеющиеся отдельные данные не всегда можно сравнить с информацией об аналогичных материалах-финском Selluvilla-SV и шведском Cellulosic- 1. Исследования показали, что минимальная теплопроводность Эковаты в сухом (!) состоянии достигается при плотности 50-60 кг. куб. метр, а коэффициент теплопроводности при этом составляет более 0,044 Вт/(м °С).

    - способность впитывать влагу и легко её отдавать;

    - невысокая норма расхода при использовании (28-65 кг/м3, однако при низкой плотности основные показатели Эковаты значительно хуже декларированных);

    -технологичность применения и возможность задувки в труднодоступные места;

    -устойчивость к воздействию грызунов, плесневых и гнилостных грибков, бактерий и насекомых;

    -низкая стоимость и экономичность по сравнению с другими утеплителями.

    В апреле 2014 года на одной из кафедр Ивановской архитектурно- строительной академии проведено исследование ряда утеплительных материалов, в том числе и Эковаты, на предмет их поведения при наступлении форс- мажорной ситуации – прорыва системы отопления или водоснабжения дома. В процессе работы было установлено, что Эковата, пропитавшись водой, дала усадку около 30 % по объему и после высыхания не набрала своего исходного размера, образовав существенные «мостики холода». При этом, предположительно, из нее вымылось значительное количество антипирена, поскольку она потеряла свойства сопротивляться огню и горела как обычная прессованная бумага. Можно предположить, что и другие ее положительные свойства значительно ухудшились. Подтверждение результатов проведенных испытаний на практике имело место на одном из строящихся жилых домов в городе Иваново. В результате инфильтрации воды от косого дождя в каркас утепленный эковатой, ее усадка составила до 40 % по высоте, в связи с чем было принято решение отказаться от применения данного утеплителя.

    К другим недостаткам этого материала можно отнести:

    -качественный монтаж Эковаты требует наличия специального дорогостоящего оборудования и квалифицированной бригады;

    -при сухом способе монтажа пылит и разносит вредные вещества, поэтому необходимо соблюдение жестких правил техники безопасности, а также требуется тщательная влажная уборка помещения после задувки;

    -низкая плотность, требует в обязательном порядке каркаса или достаточно прочных полостей, заполняемых утеплителем;

    -может дать усадку с образованием не утеплённых полостей, если плотность задувки в вертикальные стены менее 65 кг. куб. метр. По этой причине в настоящее время в Скандинавских государствах утепление стен целлюлозным утеплителем осуществляется преимущественно влажно – клеевым способом.

    По данным зарубежных источников Эковата обладает высокой коррозийной активностью, входящих в ее состав химических добавок (указанное утверждение верно в случае применения тех же добавок, что и за рубежом). При увеличении влажности Эковаты происходит ускоренное коррозийное разрушение металлических изделий, с которыми она находится в соприкосновении (гвозди, металлические каркасы, закладные элементы, саморезы и т. п.)

    Изложенное выше, ставит под сомнение тезис об экологической безопасности Эковаты, как утеплителя применяемого в строительстве, а также некоторые ее свойства и обязывает застройщиков учитывать приведенные факты об опасности данного материала для здоровья людей, как при технологии ее укладки (обязательное применение мембран, повышенное качество подгонки элементов каркаса и т. п.), так и при осуществлении мероприятий по технике безопасности при работе с данным материалом.

    Литература:

    1.«Теплофизические свойства Эковаты»

    Авторы: И. Я. Гнип, В. И. Кершулис, кандидаты техн. наук, С. А. Веялис, инженер (институт «Термоизоляция», Вильнюс) Журнал «Строительные материалы № 11/2000.»

    2. www ekovata-spb.ru

    3. www srbu. xu

    4. www dom. dacha-dom.ru

    5. www ekovata-tmn.ru

    6. www ekovata58.ru

    7. www allremont59.ru

    8.https://standartgost.ru

    9. https://ru.wikipedia.org
     
  11. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.270
    Благодарности:
    12.241

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.270
    Благодарности:
    12.241
    Адрес:
    Рязань
    Если это сложно для восприятия. То вот попроще.
    С декабря 2010 года в ЕС согласно Регламенту 1272/2008 борная кислота [CAS 10043-35-3], бура [CAS 1303-96-4] и другие соединения бора относятся к категории опасности Repr. 1B; H360FD (может отрицательно повлиять на способность к деторождению, может причинить вред неродившемуся ребёнку). Установлены предельные концентрации соединений бора в любых продуктах, в т. ч. и в ЦУ – с учётом молекулярной массы бора они должны составлять не более 1% бора или 5,5% борной кислоты по массе [ECHA, 2010].

    В 2011 году во Франции не продлили разрешение на использование соединений бора в качестве добавок в ЦУ и производители ЦУ заменили их солями аммония. Однако данное решение было поспешным. Соли аммония в составе ЦУ подвергаются в присутствии влаги воздуха полному гидролизу и выделяют аммиак [Кетов, Кетов, Красновских, 2016], который может нанести реальный вред здоровью. В 2012 пошли многочисленные жалобы от жителей на запах аммиака в домах с ЦУ и с июня 2013 года во Франции запрещен ЦУ с добавками солей аммония (ammonium sulphate [CAS 7783-20-2], ammonium dihydrogenorthophosphate [CAS 7722-76-1], diammonium hydrogenorthophosphate [CAS 7783-28-0]) [ECHA, 2015], а с 14 июля 2018 года в ЕС планируется запрет ЦУ, который выделяет аммиак в концентрации более 3 ppm (2,12 мг/м3).

    В настоящее время типичным составом добавок для ЦУ на основе бора является 4% борной кислоты + 8% гидроксида / тригидрата алюминия [CAS 8064-00-4] или сульфата магния [CAS 7487-88-9]. В будущем следует ожидать снижения содержания добавок в ЦУ до 10% по массе [ECHA, 2015].

    Предел содержания в ЦУ только тетрабората натрия (буры) в пересчете на бор составит 100/11,34 = 8,8%, ~8,5% по массе.
     
  12. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.270
    Благодарности:
    12.241

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.270
    Благодарности:
    12.241
    Адрес:
    Рязань
    Или нет. Это для Вас сложно. Сразу цифры.
    Эковата.
    1. Катастрофическая усадка в случае намокания. Т. е. нужно гарантировать отсутствие протечек. Тут технология укладки - сухая задувка, плотность 65 кг. куб. метр. В проекте, это не столь страшно, при усадке просто подсыпаем в полость, т. е. побороть можно.
    2. Как показывают расчеты, это крайне опасный утеплитель. Причем сделать ничего с этим нельзя.

    Рассмотрим домик, 10*10*3, утепленный слоем 200 мм вкруговую. 100*2*0,2*65=2600 кг в перекрытиях, 40*4*30*0,2=960 кг стены. Всего 3560 кг. Состав эковаты на тонну:
    - 810 кг сухой макулатурной бумаги;
    - 120 кг борной кислоты Н3BO3;
    - 70 кг бура (Na3B4O7•10H2O).
    Т. е. в каждая тонна этого утеплителя содержит 190 килограмм ядохимикатов.

    Всего, стены такого дома будут содержать 676 килограмм ядовитых веществ
    Это три с половиной двухсотлитровых бочки с ядохимикатами в стенах.
    При попадании внутрь, для взрослого человека, 15-20 грамм борной кислоты являются смертельной дозой, для ребенка соответственно 4-5 грамм.

    Соединения бора в стене, находятся в несвязанном агрегатном состоянии, это мельчайшая пыль. При попадании в воздух - будет висеть часами. Стены каркасника - достаточно подвижны (порыв ветра). При подвижке на 0,1мм стены 10*3 объем "впрыснутого" воздуха из полости стены - 3 литра. Соотв. рекомендации "для эковаты не нужна внутренняя изоляция" - идут лесом".
    В принципе, этот вопрос тоже решаем. Защите комнат, нужно будет уделить особое внимание. Такое же, как и внешней защите, иначе - привет почве и разным морковкам на участке.

    Еще один неприятный момент, в том, что при превышении ПДК в десятки раз - никаких внешних проявлений. Ни запаха, ни вкуса. Если есть выбросы фенола, формальдегида (пеноизол, ОСБ, фанеры, минваты...) - человек почувствовал и удрал от греха, с бурой и борной кислотой - будет жить и травиться.

    Не решаемый, на мой взгляд, вопрос - утилизация таких домов. ПДК буры и борной кислоты 10 мг/м3.

    Запаса отравы в доме, хватит на заражение
    67 кубических КИЛОМЕТРОВ воздуха

    Это всего один, небольшой одноэтажный дом 10*10*3 слоем 200 мм.

    Что будет с поселком в 400-500 домов?

    По сути, эковата, это отсроченная химическая бомба.
     
    Последнее редактирование: 02.03.18
  13. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.270
    Благодарности:
    12.241

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.270
    Благодарности:
    12.241
    Адрес:
    Рязань
    Ну и картинки
    [​IMG]
    [​IMG]
     
  14. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.144

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.144
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Я читал про этот дом. Застройщик попал на серьезные бабки...пришлось все стены переделывать.
     
  15. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.270
    Благодарности:
    12.241

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.270
    Благодарности:
    12.241
    Адрес:
    Рязань
    Вот не хотел эту пургу поднимать. Но ведь дама настырная. Щас эковатники набегут с тапочками.