1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Суд по определению линейного объекта

Тема в разделе "Споры, конфликты, судебная практика", создана пользователем igbqjy, 01.03.18.

  1. igbqjy
    Регистрация:
    23.10.13
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    78

    igbqjy

    Живу здесь

    igbqjy

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.13
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    78
    Адрес:
    Омск
    Так вот, тренируюсь:)
    Только вначале хотел бы набраться опыта здесь, на форуме.
    Правда, опытных товарищей "маловато будет" (цы) :)
     
  2. Сергей2403
    Регистрация:
    09.03.13
    Сообщения:
    2.420
    Благодарности:
    330

    Сергей2403

    Живу здесь

    Сергей2403

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.13
    Сообщения:
    2.420
    Благодарности:
    330
    Адрес:
    Домодедово
    Удачи!
     
  3. Sairus099
    Регистрация:
    22.06.14
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    64

    Sairus099

    Живу здесь

    Sairus099

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.06.14
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Казань
    1. Постановление правительства от 07.03.2017 №269 с перечнем линейных объектов, на строительство которых не требуется подготовка документации по планировке территорий (ППТ и ПМТ).
    2. Разъяснения Минрегиона от 19.02.2010 №6180-ИП/08, от 20.05.2011 №13137-ИП/08, письмо Минэконома от 30.09.2016 03.10.2016 №29805-АЦ/Д27и, №32431-ХМ/09 - почитайте, и сразу уляжется все в голове что есть линейный объект, а что нет.
    Если кратко - вы правы, в вашем случае строится не линейный объект.

    Напишите заявление на ордер с доводами и ссылками из вышеуказанных документов. Получите официальный отказ. И вперед через прокуратуру и суд.
     
  4. Sairus099
    Регистрация:
    22.06.14
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    64

    Sairus099

    Живу здесь

    Sairus099

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.06.14
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Казань
    P. S. если уж администрация говорит, что нужно разрешение на строительство линейного объекта, автоматом они должны потребовать проведения экспертизы проекта строительства линейного объекта. Но это все бред. Почему? Смотри выше.
     
  5. igbqjy
    Регистрация:
    23.10.13
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    78

    igbqjy

    Живу здесь

    igbqjy

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.13
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    78
    Адрес:
    Омск
    Спасибо. Этими документами я уже оперировал. В моей голове укладывается, что подводящие сети к индивидуальному дому есть сети инженерно-технического обеспечения этого дома и самостоятельного значения эти сети не имеют.
    Но как вложить эту простую мысль в головы чиновников?
    Мне региональный Минстрой на мой запрос по вышеперечисленным документам выдал такой перл: "что согласно постановлению Правительства РФ №269 не требуется подготовка проекта планировки территории. Но требуется подготовка проекта межевания территории и его утверждение в порядке, установленном статьями 45, 46 Градостроительного кодекса РФ.
    В то же время положениями статей 51, 55 Градостроительного кодекса РФ установлена необходимость предоставления проекта планировки, проекта межевания для получения разрешения на строительство и разрешения на ввод в эксплуатацию объектов.
    В соответствии с Градостроительным кодексом РФ указанные Вами объекты являются объектами капитального строительства, требующими разрешения на строительство и ввод в эксплуатацию." (Конец цитаты).

    Минстрой РФ относит к строениям и сооружениям вспомогательного использования такие строения и сооружения, которые предназначены для строительства объектов капитального строительства, носят временный характер использования до того момента, когда объект капитального строительства будет построен, например: временные ограждения; временные кабельные трассы; временное освещение; временные системы водоснабжения и водоотведения; временные туалеты и т. п.
    И Минстрой РФ тоже считает, что "по общему правилу линейные объекты, с использованием которых планируется осуществить подключение (технологическое присоединение) к централизованной системе водоснабжения и (или) водоотведения, не относятся к строениям и сооружениям вспомогательного использования и для них требуется получение отдельного разрешения на строительство." (конец цитаты).
    Правда, в своем письме подстелил соломки и сделал оговорку: "письма Минстроя России и его структурных подразделений, в которых разъясняются вопросы применения нормативных правовых актов, не содержат правовых норм, не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм, а содержащиеся в них разъяснения не могут рассматриваться в качестве общеобязательных государственных предписаний постоянного или временного характера." (конец цитаты).

    Вот такие ответы от чиновников:)
     
  6. Sairus099
    Регистрация:
    22.06.14
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    64

    Sairus099

    Живу здесь

    Sairus099

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.06.14
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Казань
    Оперировали 87 постановлением о составе разделов проектной документации?
     
  7. Sairus099
    Регистрация:
    22.06.14
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    64

    Sairus099

    Живу здесь

    Sairus099

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.06.14
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Казань
    II. Состав разделов проектной документации на объекты капитального строительства производственного и непроизводственного назначения и требования к содержанию этих разделов
    15. Раздел 5 "Сведения об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, перечень инженерно-технических мероприятий, содержание технологических решений" должен состоять из следующих подразделов:
    а) подраздел "Система электроснабжения";
    б) подраздел "Система водоснабжения";
    в) подраздел "Система водоотведения";
    г) подраздел "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха, тепловые сети";
    д) подраздел "Сети связи";
    е) подраздел "Система газоснабжения";
    ж) подраздел "Технологические решения".
    17. Подраздел "Система водоснабжения" раздела 5 должен содержать:
    в текстовой части
    а) сведения о существующих и проектируемых источниках водоснабжения;
    б) сведения о существующих и проектируемых зонах охраны источников питьевого водоснабжения, водоохранных зонах;
    в) описание и характеристику системы водоснабжения и ее параметров;
    г) сведения о расчетном (проектном) расходе воды на хозяйственно-питьевые нужды, в том числе на автоматическое пожаротушение и техническое водоснабжение, включая оборотное;
    д) сведения о расчетном (проектном) расходе воды на производственные нужды - для объектов производственного назначения;
    е) сведения о фактическом и требуемом напоре в сети водоснабжения, проектных решениях и инженерном оборудовании, обеспечивающих создание требуемого напора воды;
    ж) сведения о материалах труб систем водоснабжения и мерах по их защите от агрессивного воздействия грунтов и грунтовых вод;
    з) сведения о качестве воды;
    и) перечень мероприятий по обеспечению установленных показателей качества воды для различных потребителей;
    к) перечень мероприятий по резервированию воды;
    л) перечень мероприятий по учету водопотребления, в том числе по учету потребления горячей воды для нужд горячего водоснабжения;
    м) описание системы автоматизации водоснабжения;
    н) перечень мероприятий по обеспечению соблюдения установленных требований энергетической эффективности к устройствам, технологиям и материалам, используемым в системе холодного водоснабжения, позволяющих исключить нерациональный расход воды, если такие требования предусмотрены в задании на проектирование;
    н. 1) перечень мероприятий по обеспечению соблюдения установленных требований энергетической эффективности к устройствам, технологиям и материалам, используемым в системе горячего водоснабжения, позволяющих исключить нерациональный расход воды и нерациональный расход энергетических ресурсов для ее подготовки, если такие требования предусмотрены в задании на проектирование;
    о) описание системы горячего водоснабжения;
    п) расчетный расход горячей воды;
    р) описание системы оборотного водоснабжения и мероприятий, обеспечивающих повторное использование тепла подогретой воды;
    с) баланс водопотребления и водоотведения по объекту капитального строительства в целом и по основным производственным процессам - для объектов производственного назначения;
    т) баланс водопотребления и водоотведения по объекту капитального строительства - для объектов непроизводственного назначения;
    т. 1) обоснование выбора конструктивных и инженерно-технических решений, используемых в системе водоснабжения, в части обеспечения соответствия зданий, строений и сооружений требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности их приборами учета используемых энергетических ресурсов (за исключением зданий, строений, сооружений, на которые требования энергетической эффективности и требования оснащенности их приборами учета используемых энергетических ресурсов не распространяются);
    т. 2) описание мест расположения приборов учета используемой холодной и горячей воды и устройств сбора и передачи данных от таких приборов;
    в графической части
    у) принципиальные схемы систем водоснабжения объекта капитального строительства;
    ф) план сетей водоснабжения.

    Для линейных объектов совсем другое
    III. Состав разделов проектной документации на линейные объекты капитального строительства и требования к содержанию этих разделов
     
  8. Sairus099
    Регистрация:
    22.06.14
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    64

    Sairus099

    Живу здесь

    Sairus099

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.06.14
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Казань
    Мне вот интересно, у вас что там реально Здания строятся со своим РнС, а сети к ним со своими РнС?
    Я клоню к тому, что разрешение на строительство сетей у вас уже есть, так как ваши сети сидят в составе дома. Так что нужен только ордер на земляные работы за границей участка.
     
  9. igbqjy
    Регистрация:
    23.10.13
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    78

    igbqjy

    Живу здесь

    igbqjy

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.13
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    78
    Адрес:
    Омск
    Вот получается, что реально я столкнулся с тем, что здание строится по своему РнС, а коммуникации к нему подводятся по отдельным РнС. И ордер на земляные работы мне не дают.
    Подал исковое в райсуд. В исковом сослался на статью 11 Гражданского кодекса РФ. Судья посчитал, что основанием является глава 22 Кодекса административного судопроизводства РФ. Но я не предприниматель, а физическое лицо.
    И теперь я называюсь административный истец. Это правильно?
    И судья исключил из судебного иска ссылку на письмо Министерства регионального развития Российской Федерации №6180-ИП/08 от 19.02.2010г., где дается разъяснение, что:
    - сети инженерно-технического обеспечения объекта капитального строительства, проектируемые в границах элемента планировочной структуры, в котором расположен принадлежащий застройщику земельный участок, не является самостоятельным объектом.

    Сети инженерно-технического обеспечения в этом случае, хотя и имеют по своим техническим свойствам признаки линейного объекта, не являются отдельным объектом капитального строительства, а являются частью объекта, на который разработана проектная документация."

    Исключен по причине, что в этом письме рассматриваются газопровод, а не канальзация.

    Назначено судебное заседание.
    Дайте совет, как там себя вести, какие делать заявления? И вообще, как должны происходить такие заседания? Что я должен обязательно сказать в суде? Или просто заявить, что поддерживаю исковые требования в полном объеме?
     
  10. Dremlin
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    5.153
    Благодарности:
    3.687

    Dremlin

    юрист-консуль

    Dremlin

    юрист-консуль

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    5.153
    Благодарности:
    3.687
    Адрес:
    Россия, Ярославль
    Да, у вас же спор с органом власти, и вы не предприниматель.
    Это как? Судья ничего из иска не исключает, он может только сказать, что по его мнению эта ссылка не может быть положена в основание требований.
    Для начала - что поддерживаете требования. А дальше - даже не знаю, как вам в двух словах объяснить.
     
  11. igbqjy
    Регистрация:
    23.10.13
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    78

    igbqjy

    Живу здесь

    igbqjy

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.13
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    78
    Адрес:
    Омск
    Ну вот, состоялся суд. Получил отказ в исковых требованиях.
    Суд посчитал, что: "Довод административного истца о том, что в соответствии с пунктом 3 части 17 статьи 51 ГрК РФ выдача разрешения на строительство не требуется в случае строительства на земельном участке строений и сооружений вспомогательного использования судом отклоняется как основанный на неверном толковании положений ГрК РФ, - как следует из материалов дела, строительство располагается не только на земельном участке, на котором расположен жилой дом, но и на двух других земельных участках, с пересечением двух автомобильных дорог.
    Ссылка административного истца на разъяснения, содержащиеся в письме Министерства регионального развития РФ от 19.02.2010г. №6180-ИП/08, согласно которому сети инженерно-технического обеспечения объекта капитального строительства, проектируемые в границах элемента планировочной структуры, в котором расположен принадлежащий застройщику земельный участок, не являются самостоятельным объектом, суд также отклоняет, как неприменимые к рассматриваемому случаю в силу того, что в письме идет речь о газопроводах и о необходимости проведения государственной экспертизы проектной документации в целях строительства газопровода."
    (конец цитаты.)
    Вот так. Просьба привести нормативные документы, по которым следует, что сети инженрки, располагаемых на нескольких кадастровых участках муниципальной земли, являются отдельным капитальным строительством, ответчик не предоставил.
    На возражения, что и газопровод, и канализация, и водопровод есть суть одного и того же назначения для одного единственного жилого дома, также остались без ответа.
    А про то, что "линейный объект" в виде трубопроводов воды и канализации без привязки с строящемуся дому не могут являться отдельным капитальным строением, так как не могут отдельно существовать без этого самого дома, вообще не были услышаны.
    Буду подавать апелляцию в областной суд.
    Есть у кого какие мнения?
     
  12. КоляЛена
    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    5.104
    Благодарности:
    1.937

    КоляЛена

    Живу здесь

    КоляЛена

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    5.104
    Благодарности:
    1.937
    Адрес:
    Москва
    Такой ответ и ожидался.
    Что просить собираетесь? Отменить решение принять новое или вернуть на новое рассмотрение?
     
    Последнее редактирование: 14.05.18
  13. igbqjy
    Регистрация:
    23.10.13
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    78

    igbqjy

    Живу здесь

    igbqjy

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.13
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    78
    Адрес:
    Омск
    Либо отменить решение, либо вернуть на новое рассмотрение.
    Довольно много судебных решений, когда сети обеспечения выступают как вспомогательные.
    Должно быть единообразие в толковании норм права.
    Чем, например, труба газопровода отличается от трубы водопровода? Сечение и материал даже одинаковый.