Системы энергоучета (АСКУЭ) в СНТ

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

По 1му пункту: идея хорошая, а есть такие устройства? Измерять нагрузку по фазам придется на КТП, а переключать потребителя в доме, в 700м от КТП. Продвинутые товарищи у нас реле выбора фаз ставили, впечатление двоякое. Особенно впечатлила реакция реле на перекос фаз, когда на недогруженной фазе напряжение превышает порог, заданный на реле, и реле с и так незагруженной фазы перебрасывает нагрузку на более нагруженную. Или в зимнее время, когда товарищ оказывался один в конце длинной линии, и сам себе перекашивал фазы однофазным потреблением, реле начинало по очереди все фазы перебирать. Поэтому попросили этих товарищей свои реле поотключать, т. к. невозможно было рассортировать потребителей по фазам, исходя из статистики их загрузки. Тут бы могла помочь АСКУЭ. В случае критической перегрузки фазы, прописывать самому мощному в моменте потребителю в счетчик ограничение мощности, чтобы электричество только у него отключилось, а не у всех на этом фидере. К сожалению, не нашел такой возможности у популярных АСКУЭ. Может, плохо искал.
По 2му пункту: давайте подумаем, что АСКУЭ может принести потребителю.
Личный кабинет, возможность дистанционной оплаты, автоплатеж? Это возможно и без АСКУЭ, достаточно на ИД со Сбытом перейти. Правда при этом придется хотя бы изредка передавать показания, но за 15тр можно и передавать.
Возможность не оплачивать потребление воров? Да. Но у нас, например, воруют тысяч на 8-10 в месяц. Считаем. 1,8млн делим на 10тр, получаем 180 месяцев, или 15 лет. За 15 лет несколько счетчиков наверняка выйдут из строя, придется их менять. Срок межповерочного интервала 16 лет, поверка - допрасходы. Вывод: не окупится никогда. Этот момент мимо, экономически не обоснован.
Возможность отключения потребителя при КЗ или сильном превышении потребления раньше, чем это сделает автомат? Да. Особенно в случае неисправности вводного автомата или КЗ на ответвлении от ВЛ до дома. Не у всех там СИП натянут. Тут польза есть.
Что-нибудь еще?
Контролирующей стороне польза несомненна, еще бы для потребителей больше пользы найти, для обоснования внедрения АСКУЭ.

 

Скажу на своём примере, точнее на примере СНТ. Небаланс у нас достигал 350 000 в год при обороте 1 млн. Потом поутих до 250 000, но все равно много. Принято решение выноса счетчиков на столбы, принудительно. Ждать денег от каждог не стали, внесли всю сумму в членские взносы, а потом собирали компенсацию с тех кому установили. Платили не все и не сразу, но счетчики стояли у всех!
Итог: небаланс уже второй год подряд составляет 36 000 руб! Это меньше 4%! После опубликования данных и реальной экономии более 2000 руб. в год с участка, т. к. погашение небаланса происходило за общий счёт, мы собрали все деньги за счетчики за один день! Сейчас ведём полную реконструкцию сети и новые счетчики просто переставляются на новые опоры, потом ИД с МЭС для каждого силами правления по доверенности, кому положены понижающие уже есть устная договоренность - предоставят, а сеть на баланс МОЭСК! Все!
К сожалению АСКУЭ нам выходило дороже и окупаемость сомнительная. В СНТ где больше 300 дворов без АСКУЭ не обойтись. Имхо.

Второй момент счетчика на столбе - пожаробезопасность, есть прецеденты, приходили говорили спасибо за реализованный проект по выносу на столбы, иначе был бы пожар. Так то)

 

@Sculptor, и в какую сумму полная реконструкция обошлась?

 

Ну вообще-то они (понижающие, 0.7) и так положены, для собственников жилых домов/строений на "территории" СНТ. Достаточно прочесть распоряжение мособлкомцен.

Забирают или "устная договорённость" ?Если 1-е, то зачем развели граждан на модернизацию ? Если 2-е, то это просто ля-ля-ля. На ФХ есть модератор Арлета, в своё время была предом, их СНТ тоже энергетики развели на "реконструкцию", а воз и ныне там...единственное чего добились, так это ПД со сбытом.

 

Мне мягко сказать все равно у кого что там сделано и какие договорённости нарушены, у меня свои пути и в них я уверен.
Реконструкция нужна не столько для спихивания сети в МОЭСК, а прежде всего садоводам, все прекрасно видят и понимают её необходимость, а будет сеть передана сразу или через некоторое время это вопрос номер 2.
Относительно договоренностей - вы разбираетесь надеюсь в том что понижающий даёт МЭС, а сеть забирает МОЭСК? Более того, не у всех дома зарегистрированы как жилые строения, так что кому положено у того будет, остальные будут решать. Мы и после передачи оставим дежурного электрика в СНТ, и показания он будет продолжать снимать, всем так удобно, а мы делаем так чтобы было удобно садоводам)

По реконструкции: в целом сложно сказать, цены меняются, а делаем этапами, но сейчас ушло 1,7 млн, останется ещё 1 млн. У нас СИП дрогой 3х70+1х54,5+2х16, всем в дом заводим СИП 4х16, а арматура нелед. Плюс ко всему многие линии проходят между участками садоводов, чего не должно быть.
Примерно так)

 

1 - ну хорошо, поставили вы всем трехфазники, а они от одной фазы питаться будут и им все равно в общем, опираясь на свой опыт, считаю, что трефазник - не решение. кстати, вы можете поставить ограничение абонентам (если АСКУЭ будет), чтобы не перегружать фазу. но не знаю всей вашей ситуации и вам лучше знать, как у вас все устроено.

2 - у себя на даче я сдавал чисто на покрытие недостачи по 1,5-2 тысячи в год. система стоит 8 тысяч под ключ. вот и получается 4-5 лет. вообще, @starinfonic все правильно написал. и еще добавлю - у новой системы, которая энергомеровская (на самом деле это не их система) расширенные возможности - в сеть zigbee встраиваются дачики протечки, движения, дыма и тд. все эти возможности анонсированы и сейчас проходят тестирование. связь будет осуществляться как раз через счетчик и далее на шлюз.

 

Все же надо выяснить детально, какие функции и как будут реализованы Энергомерой в версии с зигби, а потом так категорично утверждать. На сайте Энергомеры пока информации о такой версии АСКУЭ нет. Если кто-то знает, где можно детальней о ней почитать, дайте, пожалуйста ссылку. Самое свежее, что там (на сайте) есть, это схема комплексного учета энергоресурсов , в которой, кроме электроэнергии, АСКУЭ может собирать и обрабатывать показания счетчиков тепла, воды, газа. Делается это с помощью сумматора импульсов с 4-х приборов учета и далее собранная информация по радиоканалу или PLC передается на ближайшую ТП. В этой версии все счетчики (эл., газа, воды и тепла) соединяются с сумматором импульсов с помощью кабеля. Стало быть вынос электросчетчика на опору в такой системе ограничен.

 

Трехфазник не решение, трехфазник это предоставление возможности решения. И если у садоводов в холодные выходные начинает вырубать автомат фидера несколько раз в сутки, то это повод этой возможностью воспользоваться. Насколько я понимаю, АСКУЭ умеет ограничивать потребляемую мощность по всему счетчику, а не по отдельной фазе.

У нас порядка 700 руб выйдет на недостачи в год. Трехфазник с АСКУЭ 15тр. С учетом инфляции, это 20-25 лет окупаемости. Несерьезно.
Что толку в различных датчиках, если нет тревожного пульта для приема их показаний, и службы, которая на эти показания будет реагировать?

 

да, ограничение по мощности конкретного прибора (участка).

у вас очень щадящая недостача так что для вас это менее актуально.

все оповещения будут приходить на телефон в качестве push-сообщений.

 

Проблема то не в ИД, а в общем счетчике. Пока он существует, ИД только проблем добавят, если нет АСКУЭ. А АСКУЭ дорого и нерентабельно. Печаль.

 

Менее актуально, но проблема есть. Года 3-4 назад уже делали заход на её решение, поменяли все счетчики от царя Гороха на современные, теперь расхлебываем. Мытищинские мрут пачками, Меркурии чуть меньше. Затрудняюсь, что отвечать садоводу, который заявляет, что за последние N лет он поменял уже 4 счетчика, и пятый всё равно считает неправильно, и надо ставить счетчик на опоре. И всё за его счет.

 

Судя по всему, как раз вы -то в вопросе и не разобрались.
Сети, да передаются СО (не обязательно МОЭСК), а вот в части установления тарифов, МЭС на уровне вашего СНТт. е. никто и звать его никак. Тарифы в МО устанавливает Мособлкомцен. И по его распоряжению садоводы/дачники находящиеся в сельской местности и имеющие зарегистрированные жилые дома/строения имеют полное право на к=0.7 вне зависимости от того, есть у них ПД со сбытом или нет.
Зы. А кто такой ваш электрик чтобы по чужому имуществу ползать в случае если случится чудо (а оно с вашим подходом не случится) и сеть СНТ передадите в СО ? Сеть не ваша, счётчики тоже вы (СНТ) кто ?

Функции может и полезные, но...
1. Они не всем нужны, по крайней мере в СНТ. Многие дажене знают, что можно посмотреть напругу и т. п. на счётчике.
2. За ненужные приблуды придётся платить потребителю
3. Ну и опять же, куда эти данные (с доп. датиков) далее пойдут ?
Сбыту нафиг не нужно, даже если и примут.
СНТ?... не смешно...они с потреблением э/это разобраться не могут.
Потребителю ? Только заинтересованному, но тогда и АСКУЭ на их базе даром не сдалась.

 

1. Никто вас не заставляет покупать себе эти датчики
2. Вы можете вообще не платить за электричество, сотовую связь, интернет. Только тогда пользоваться ими не сможете.
3. Датчик по zigbee передает сигнал на шлюз (счетчик выступает ретранслятором), со шлюза в облако, облако отсылает на ваше телефон push-сообщение о срабатывании датчика. Что вы собрались сбыту отправлять? Что в вашем доме протечка или задымление?

Это - дополнительная функция телеметрии, которую предлагает данная система. На мой взгляд, очень и очень полезная. Вы может ею не пользоваться, если вам она не нужна.

 

Так же выбор ваш. оплачивать за свет как дружная семья. При наличии учёта согласно НП с применением технических средств. нет никаких проблем в коллективном приборе учёта.

У вас противоречие. Сначала вы утверждаете что АСКУЭ "нерентабельно", с другой стороны садовод меняет счётчики как перчатки причём за свои же деньги.
Видите какая петрушка, руководство СНТ из-за своей некомпетентности кроильным путём, без изучения НПА по электроэнергетике привело к тому, что простой и честный садовод оплатил из своего кармана замену аж 4 (четырёх счётчиков). причем инциаторы не ответили за эти эксперименты. Ничем не ответили.
Если один из участников замены 4 счётчиков, это вы, то почему бы за ваш счёт не проспонсировать честных садоводов?
Я всегда говорю, надо делать сразу и на века. кроилово приводит к попадалову. к тому же опасения граждан насчёт АСКУЭ сворешенно справедливые, ведь только меньшинство устанавливает АСКУЭ+ИД в подарок. А многим СНТшным деятелям АСКУЭ нужна в функции нанокусачек, а при наличии ИД этого сделать совсем нельзя.
И садоводы совершенно справедливо говорят о том, что установив АСКУЭ у них появятся проблемы:
затребовал доки у правления получи ограничение, отказался платить налом, получи тоже самое и пр. и пр. и прочий голимый беспредел.

 

Естественно, только вот не надо рассказывать сказки, что все эти функции будут бесплатным дополнением к счётчику. А следовательно, покупая этот счётчик я плачу лишние деньги.

Какая связь того что вы по этому пункту написали и тем, что у меня в сообщении ?
К примеру, я плачу за сотовую связь, но отключил весь мусор мне не нужный (доп услуги включенные по умолчанию в пакет).и соответственно за них не плачу. Так поему я должен оплачивать навязанное мне пр-м счётчика ?

Вот и я про это. Тема не про счётчики, а про систему на их базе. Зачем эти счётчики и система на их базе, если они нужны 1-му,2-м...потребителям из общего числа садоводов ? На ОС приняли решение ставить систему на этих счётчиках, а скорее всего, решение ОС будет просто об установке АСКУЭ. Дальше, а скорее всего до ОС, лоббируется эта система на конкретных счётиках. Собираются средства и она ставится. Только вот всеми прелестями, за которые заплатили граждане, практически никто из них и не воспользуется.
Вопрос: Зачем это "счастье" гражданам ?