Системы энергоучета (АСКУЭ) в СНТ

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Недовольство у вас в СНТ не принято открыто высказывать, так как недовольным ограничивается мощность до 100Вт по беспределу путём использования "АСКУЭ".

 

Из СНТ, с которыми работаем по Матрице, таких кардинальных замен не встречал) председатели в ремонт могут попросить отправить или новые докупить, но всех поменять на другую систему, это можно и на вилы) низвергнут товарищи по некоммерческому садоводству. И как это Матрицу на LoRa поменять? Счетчиков, выпускаемых серийно с таким протоколом не встречал.

У Меркурий тоже 30 лет http://www.incotexcom.ru/m234artM.htm, но пока Матриц и Меркурий с такой выслугой нет, в 1987 году их производителей ещё не существовало.

 

1. 2012-2013 год, заказчик ОАО «Мосэнергосбыт», адресная программа порядка 1000 домов, количество ПУ порядка 190 000. Учет электроэнергии. Все до сих пор исправно работает и передается в ПО Энфорс.

2. Спорьте, я насмотрелся на проекты на PLC, которые толком не работают. Факт остается в том, что многие монтажные организации не обладают навыками работы с осциллографом и переносом частот. Соответственно и клиенты на выходе получают более низкое качество продукта, ну или более высокое обслуживание за счет более "дорогих" специалистов у подрядчика. А модули c SFSK стоят значительно дороже и цена на счетчики вне рынка.

3. LPWan - принцип передачи данных, LoRaWan - протокол передачи. Мы остановились именно на LoRaWan, так как он наиболее открытый, стандартизованный альянсом LoRa и дешевый в аппаратной части. Проекты реализованы в Лен. области, скоро будет разворачивание сети в Московской области.

4. Матрица в 2016 сделала ошибку, закупив некачественные конденсаторы. У клиентов до сих пор брак до 20% спустя год, который Матрица меняет, но вот затраты на работы по демонтажу и монтажу новых ПУ не компенсирует.

 

Первая версия протокола LoRa была утверждена 16 June 2015. Серийно начал выпускать в середине 2016 года завод Инкотекс, Меркурий 206 и Меркурий 234. В общем прейскуранте нет, но мы ставим уже эти приборы в СНТ и они имеют заводские пломбы и метрологическую аттестацию.
К началу сезона в мае будут выпущены серийно еще от двух заводов из Ленэлектро (ЛЕ 221.1.RF.D1.5–60A) и СПБЗиП (ЦЭ2726А RF. OP. 5-60. W03.Z.R). Радиомодули на базе Semtech.

 

Если заключить договор электроснабжения между абонентом и СНТ, то по договору можно вводить ограничения на потребление ЭЭ. Суть довгора в следующем:

1.1. Садоводство обязуется подавать Садоводу электрическую энергию, приобретенную у гарантирующего поставщика (энергосбытовой, энергоснабжающейорганизации), а Садовод - оплачивать стоимость принятой от Садоводства электрической энергии Садоводству.
1.2. Электрическая энергия подается Садоводу, ведущему садоводство, огородничество или дачное хозяйство, на бытовые нужды, не связанные с осуществлением предпринимательской деятельности.
1.3. Садоводство, поставляя электрическую энергию по настоящему Договору, не является энергосбытовой организацией.

Вы правы, ситуация в СНТ катастрофическая, потри до 40%, поэтому и ставят АСКУЭ.

 

"Нерасчётная" как антоним "Коммерческая", определяется сбытовой организацией, которая и решает принимать данные из системы к расчетным или нет. В законе АИИС КУЭ является обязательным только для оптового рынка ЭЭ. Для розничного необходим только метрологически аттестованный прибор учета.
По факту Гарантирующий поставщик (как сбытовая компания) сам решает что является АИИС КУЭ или АИИС ТУЭ.
Поэтому и СНТ может считать систему для расчетов с абонентами коммерческой.

По поводу ИД, многие по разным причинам не переходят, одни из них:
1. Нет акта разграничения балансовой принадлежности по опорам, который может сделать только сетевая компания, но им не выгодно.
2. После перехода расчетная мощность по ИД может быть в разы меньше, к примеру 1,5кВт, не все готовы.

 

Вы бы главу Х ПП 442 прочитали бы для начала.

Ну так считайте чем угодно. Как гворил Гек Финн дом и корова одно и тоже.
Ещё раз напомню, что все приборы учёта должны быть введены в эксплуатацию как требует глава Х ПП 442. Правительство придумало, не я человек тёмный и малограмотный.

Ст. 26 35-ФЗ "Об электроэнергетике" против, но вам как коммерсантам, сие не выгодно.

Я знаю, коммерсанты от АСКУи рассказывают подобные сказки, но вы надеюсь слышали про коээфициент спроса и коэффициент одновременности.
Впрочем может вы расскажете о том как получается 1,5кВт на участок.
И ещё из ваших слов усматривается, что часто электроустановка в СНТ эксплуатируется в аварийном режиме, то есть нарушается характеристика присоединений, что недопустимо.

 

Зачем напоминать очевидные вещи про эксплуатацию ПУ на розничном рынке и ссылаться на 442?
Лучше подскажите в каком пункте Х ПП 442 речи идет вводе в эксплуатацию система АИИС КУЭ?
Напомню, что АИИС КУЭ включает еще и уровень ИВК, который по идее надо метрологически аттестовывать (ПО если накапливает и хранит данные должно быть аттестовано).
Вот тут и начинаются различия между ГП, одни берут в пром эксплуатацию без метрологии, другие требуют обязательно метрологическую аттестацию как единичную или серийную систему.
Я собственно на это и намекал, что статус коммерческой (расчетной) АСКУЭ часто определяется внутренними техническими требованиями ГП.

Еще пример из жизни про фантазии ГП - предоставление почасовых актов оборот, которые требует тот же 442 но не говорит про форму предоставления. Кто то из ГП просит XML80020 (это про оптовый рынок), кто то в XLS, а некоторые клиенты привозят в договорной отдел в распечатанном виде на бумаге.

По поводу проблем перехода на ИД это из практики работы сетевых компаний.
В целом наблюдается основных два фактора
1. ГП не интересно вместо одного ЮЛ переходить на ИД с физиками. Сложнее собирать деньги, сложнее отключать абонентов.
2. Сетевой не выгодно брать на баланс 0,4 и делать акт разграничения балансовой принадлежности. Им бы только котел увеличить за счет ТП.

 

Не понял вопроса. Но потвечу. Согласно данному пункту все приборы входящие в состав АСКУЭ должны быть введены в эксплуатацию согласно требованиям данной главы или вся система полностью. Так яснее?

Ну и как в садоводстве это всё вводится вами как средство измерений с получением соответствующего документа? По результатам вашей деятельности садоводы получают такой вот документ?

Или как?

Ну так в садоводстве она расчётная или "расчётная"? Причем замечу, за деньги садоводов.

а вы знаете это не имеет никакого отношения к затронутой проблеме, на каком носителе и пр. пр.

Вы так и не ответили на мой вопрос. Что же повторяю:

Ещё раз, как вы рассчитали 1,5кВт на участок.

Зачем вы предлагаете эксплуатировать электроустановку СНТ в аварийном режиме?
Или без ИД разрешается эксплуатировать электроустановку а аварийном режиме.

 

Появляются и отечественные фирмы, взявшие за основу технологию LPWAN. Понимаю, что есть отличие в протоколах в работе в LPWAN, так как есть даже сравнение технологий работы.

Ссылка на сравнение двух технологий работающих в LPWAN, которую сделал один из таких производителей https://drive.google.com/file/d/0B8jzvJsjGSMQN1N2UXRSN1lTOHM/view

Ваше мнение по поводу данных систем (с которой сравнивают LoRa)? Хочется услышать комментарий от Вас, как специалиста знакомого с протоколом LoRaWan на практике.

Пока информации на сайте Меркурий по данным модификациям нет. Нет в их перечне выпускаемых модификаций и каталогах. Инкотекс выпускает счетчики именно под вашу организацию, с радиомодулями, которые им поставляете?

 

Я вроде явно указал что 442 для Розничного рынка не регламентирует АИИС КУЭ, а Вы все не понимаете вопроса.

Вы загрузили Свидетельство СИ на систему, но это не значит что установленная система у клиента автоматически метрологически аттестована. К примеру ПУ поверятются на заводе, ставится пломба и отметка в паспорте о том что серийное изделие соответствует СИ. Для измерительных трансформаторов так же ставится отметка в паспорте. Собственно про это и говориться в 442.
А вот когда клиенты разворачивают локально на компьютере ПО, то его на объекте должен поверять метролог, чего конечно в СНТ не делают. Да и многие ГП на это закрывают на это глаза.
По идее если это СИ и внесено в реестр, то на него так же надо делать паспорт на предмет соответствия, в котором и ставится отметка метролога.

По поводу распределения мощностей я не будут ввязываться в диалог, так как не являюсь полностью компетентным в данном вопросе. Я лишь транслировал слова знакомых из сетевой компании, которые как раз занимаются разделением мощностей в садоводческих массивах, а так же предлагают ИД.

 

Так я и указываю, что каждый прибор учёта (система учёта) должна быть введена в эксплуатацию согласно требования Главы Х ПП 442. Так яснее?
Правительство РФ решило.

Так что будет у садоводов-то. Вы уж расскажите, ибо из ваших слов усматривается что ничего окромя игрушечной карающей игрушки у них ничего не будет. За их же деньги.

Видите как интересно, что за слова вы уже не отвечаете. Так цитировали...
Ну что же похвально.

 

Неплохое сравнение технологий сделали на хабре в статье "Lora против UNB", Вы наверное читали. На мой взгляд там очень точно указаны технологические особенности.
Приведенная таблица носит маркетинговый характер и сильно вводит в заблуждение, да же тем фактом что счетчик ЭЭ стоит $200+ (по информации стрижа), в то время как реальная цена около $75 за счетчик ЭЭ, и около $53 за счетчик импульсов.

Для нас главное, что LoRa открытый стандарт и проприоритарным является только модули Semtech.
В то время как технология Стрижа закрытая практически на всех уровнях, по аналогии с SigFox.

К тому же в сентябре произошло разделение Стрижа на две компании. Синицин остался в стриже, Ахмадишин ушел в Вавйот. Юридически существуют несколько компаний. ПУ они производят под собственной маркой, а это повышает риски обслуживания системы на длительном периоде 10-16 лет. При таком старте проекта, кто может гарантировать, что они не поменяют концепцию через два года и перестанут поддерживать эту технологию?

Да Инкотекс и Энергомера производит ПУ с нашими радиомодулями ZigBee и LoRa, сейчас основными заказчиками являемся наша компания, с более массовым развитием рынка АСКУЭ данные приборы появятся в прейскурантах заводов.

 

Приведите пункт 422 где говорится про требования к эксплуатации "системы учета" на розничном рынке? Вы уходите от вопроса, ссылаясь на документ который не регламентирует АИИС КУЭ на розничном рынке.

 

О как, ну что же ещё раз повторю, что все приборы учёта входящие в АСКУЭ должны быть введены в эксплуатацию согласно требованиям Главы Х ПП 442.
Вы эти занимаетесь.
Потому как с 1,5 кВт оказалось

Ещё раз изучайте данную главу.