1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 7,83оценок: 6

Системы энергоучета (АСКУЭ) в СНТ

Тема в разделе "Правовые вопросы электроснабжения", создана пользователем vikont66, 30.09.09.

  1. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    4.715
    Благодарности:
    7.256

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    4.715
    Благодарности:
    7.256
    Адрес:
    Москва
    Эта "практика" абсолютно незаконна, а договоры являются притворными сделками. При желании власти эту практику можно прекратить одномоментно. Гражданам это сделать сложнее, но при желании тоже можно. И делается. Вам хочется доказательств? Извольте.
    Ст. 539 ГК РФ не делает различия между абонентом и потребителем:
    Закон об электроэнергетике 35-ФЗ видит только потребителя:
    Аналогичное определение - в ПП442:
    Типовые формы договора энергоснабжения Мосэнергосбыта, вступающие в силу с 29.05.2017 (то есть со дня на день):
    .
    СНТ по своему правовому статусу:
    • не является владельцем на законных основаниях энергопринимающих устройств граждан;
    • не вправе перепродавать электроэнергию;
    • не является исполнителем коммунальных услуг;
    • не является ГП;
    • не является гражданином.
    Остаётся одно: приобретение электроэнергии для собственных нужд, то есть для обеспечения уставной деятельности юрлица. Граждане, являющиеся собственниками (владельцами) своих участков, не только вправе, но и обязаны заключать самостоятельные договоры. И никто не вправе в этом отказывать. Расчёты по "общему" счётчику незаконны. Такие счётчики (узлы учёта) могут быть законно использованы лишь для учёта потерь в сетях, находящихся во владении СНТ.
     
  2. NIK_85
    Регистрация:
    09.01.16
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    148

    NIK_85

    ПУ Меркурий, Матрица

    NIK_85

    ПУ Меркурий, Матрица

    Регистрация:
    09.01.16
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    148
    Адрес:
    Москва, Зеленоград
    Нет, статью не читал. Вы можете ссылку указать, не смог найти. Думаю многим будет интересно почитать, кого интересует техническая часть вопроса конечно. То, что таблица носит рекламный характер понятно, сомневаюсь, что кто либо будет писать, что у него продукт хуже, чем у конкурентов. Практическая польза от форума, как раз в том, чтобы обсуждать детали и моменты, сильные и слабые стороны вопросов по темам. Данная тема про АСКУЭ и СНТ в ней люди, которые интересуются этим вопросом (а таких достаточно), смогут прочитать разные точки зрения, увидеть реальные достоинства и недостатки предлагаемых решений по автоматизации учёта.

    В статье Стрижа про сравнение LoRa с их технологией, они, как раз пишут, что их технология не привязана только к чипам Semtech, указывая на такую привязку, как минус. Технические моменты про частотный ресурс и используемый спектр, они тоже приукрасили (технология разработана для США, не учитывает наши условия)? Как на практике работает у нас в России?

    Вопрос о поддержке и существовании данного проекта - технологии, тоже вызывает вопросы. Если она закрытая, как пишите. Завтра закроются (передумают и т. п.) и ВСЁ? Поставившие их продукт останутся один на один с суровым миром? Лично я пока ответ не нашел...

    Если такие монстры начнут делать данные модификации, тогда стрижам будет ещё труднее удержаться на данной поляне (конечно, моё личное мнение).
     
    Последнее редактирование модератором: 02.04.18
  3. KrAndrei
    Регистрация:
    19.08.16
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    16

    KrAndrei

    Участник

    KrAndrei

    Участник

    Регистрация:
    19.08.16
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    16
    Замечу однако, что продукт АСКУЭ состоит не только из технологии передачи данных, это еще и приборы учета и программное обеспечение.

    Некоторые компании пытаются пиариться за счет новой "прорывной технологии" и прочих "интернет вещей".

    По факту lpwan дает дополнительные преимущества, такие как свобода выбора места установки счетчиков в зоне покрытия сети. Для СНТ это означает, что из 200 ПУ можно приобрести только 10ПУ и установить в любом месте, и не думать о ретрансляции сигнала по проводам или радиоканалу.

    Ну и в нашем случае сократилось время на ПНР (пусконаладочные работы), так как выпускаемые устройства ("из коробки") сразу готовы работать в сети LoRaWan, в зоне действия любой базовой станции оператора. я сам удивился простоте настройки,
     
    Последнее редактирование модератором: 10.05.18
  4. KrAndrei
    Регистрация:
    19.08.16
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    16

    KrAndrei

    Участник

    KrAndrei

    Участник

    Регистрация:
    19.08.16
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    16
    Вот серийные счетчики от Инкотекс и СПБЗиП с модулями LoRaWan
    Поэтому это не будущее, а состоявшийся факт.
     
    Последнее редактирование модератором: 02.04.18
  5. NIK_85
    Регистрация:
    09.01.16
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    148

    NIK_85

    ПУ Меркурий, Матрица

    NIK_85

    ПУ Меркурий, Матрица

    Регистрация:
    09.01.16
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    148
    Адрес:
    Москва, Зеленоград
    На сайте Инкотекс такой информации пока нет. По крайней мере если смотреть каталог данного производителя или перечень выпускаемой продукции на странице с презентационными материалами

    У официальных дилеров Инкотекс, в нашем регионе, тоже не представлены такие модификации. Следовательно, пока это специализированная продукция, которую выпускают под заказ. У Инкотекс есть планы по включению данных LoRaWan модификаций в свой ассортимент?
     
    Последнее редактирование модератором: 02.04.18
  6. Motormann
    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    10.121
    Благодарности:
    12.905

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    10.121
    Благодарности:
    12.905
    Адрес:
    Нерезиновск
    Здеся смотрим ширше и глубже.
    Задача АСКУЭ это показания со всех расчётных приборов снять не более того. Посему задача проста как грабли:
    1. Сделать все приборы учёта в СНТ расчётными.
    2. Сделать из приборов с п. 1 АСКУЭ
    Но в СНТ усе сложнее, там чаще всего бывает п. 1 не нужен, да и сами коробейники от АСКУЭ говорят о ненужности п. 1
    А раз не нужно то, для чего система задумывалась начинается самое интерсное.
    Например Лора-коробейники любят говорить, что самое удобное это несогласных до 100Вт ограничивать. А при начилии п1-2 сие сразу влетает влетает в плоскость УК, так как согласно Законодательству РФ данное мероприятие является незаконным и бумажке глупой, как называют ПД (ИД) некоторые преды четко записано за что и как можно ограничить.
    Поэтому-то многие коробейники и рассказывают про почасовки пр. пр., зубы заговаривают, главное чтобы не дать заключить (ПД) ИД.
     
    Последнее редактирование модератором: 02.04.18
  7. Viktoric
    Регистрация:
    05.01.13
    Сообщения:
    3.381
    Благодарности:
    1.286

    Viktoric

    Живу здесь

    Viktoric

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.13
    Сообщения:
    3.381
    Благодарности:
    1.286
    Адрес:
    Москва
    Вопрос знатокам на засыпку... Стала проблема вопроса выноса счетчиков на столбы и внедрения АСКУЭ. Искал фирмы кто этим занимается. Цены у всех естественно разные. Сегодня наткнулся на Танкос-электропроект. Вроде как цены ниже всех, а самое главное нет абонирования сервера, куда все данные сливаются. За это заломили 5тыр в месяц. В Танкос-электропроект как бы это бесплатно, но есть абонентская плата, всего в 300 р в год с чела... Монтаж счетчика под ключ - 9 тыр с чела + 30 тыр шлюз и на всех. Цену симки пока не озвучили. Кто что скажет?
    Думаю, что не так уж и дорого, по сравнению ценой просто выноса счетчика в ящике и установки на 1.7 метра-8.5 тыр.
     
  8. yura yura
    Регистрация:
    02.09.13
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    34

    yura yura

    Живу здесь

    yura yura

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.09.13
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Москва
    Знаю много СНТ, которые сотрудничают с ними. Все ок, председатели довольны. Цены действительно, одни из самых низких на рынке, качество работ от этого не страдает.
     
  9. AndreichP
    Регистрация:
    17.04.12
    Сообщения:
    12.558
    Благодарности:
    5.909

    AndreichP

    Живу здесь

    AndreichP

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.12
    Сообщения:
    12.558
    Благодарности:
    5.909
    Адрес:
    Москва
    @Viktoric, смотреть надо, что ставят. Если это счетчики на столбах без выносных экранов, замучаетесь потом это прибором учета делать. А выносной экран еще плюс 2-2,5тр на каждого потребителя.
     
  10. Viktoric
    Регистрация:
    05.01.13
    Сообщения:
    3.381
    Благодарности:
    1.286

    Viktoric

    Живу здесь

    Viktoric

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.13
    Сообщения:
    3.381
    Благодарности:
    1.286
    Адрес:
    Москва
    То что ставят, пока не известно. Но перейдите на их сайт, там и увидите. Вроде как и на столб и в ящике, и с экраном, но на самой верхушке. Все данные в облаке можно увидеть, типа, как тут предлагал СНТ Портал...даже как вроде с ними они работают, а может это они и есть...
     
  11. yura yura
    Регистрация:
    02.09.13
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    34

    yura yura

    Живу здесь

    yura yura

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.09.13
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Москва
    ставят меркурий 206 или энергомера 208 это для однофазных. в счетчики вмонтированы специальные радиомодули. экраны на счетчиках есть, можете посмотреть на сайтах производителей. в принципе, экран не нужен, потому что все эти данные есть в облаке, но особо беспокоящимся можно предложить подняться и посмотреть эти же данные на экране.
     
  12. Viktoric
    Регистрация:
    05.01.13
    Сообщения:
    3.381
    Благодарности:
    1.286

    Viktoric

    Живу здесь

    Viktoric

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.13
    Сообщения:
    3.381
    Благодарности:
    1.286
    Адрес:
    Москва
    Подняться на высоту 6 метров? Мне самое главное, что бы сбыт все это принял. А не получилось бы это- как всегда...
     
  13. Motormann
    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    10.121
    Благодарности:
    12.905

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    10.121
    Благодарности:
    12.905
    Адрес:
    Нерезиновск
    Данные приборы учёта не примут в качестве расчётных и придётся переделывать. Всего-то, за денежки садоводов. Ну и посмотреть, я бы вас заставил лазать туда на проверку, каждый месяц.
    Можете спать спокойно не примет этого. Ибо счётчики с ЖКИ экраном не предназначены для установке на опорах выше человеческого роста. Та же ситуация относится к поделкам от Госан-Танкос.
    Ну и товарищи впаривающие свои поделки не говорят о том, что то что они пытаются впарить расчётным не будет а говорят в основном о функциях незаконного введения ограничения потребления.
    И в этих проектах "реализованных" не АСКУЭ, а так карательная система для расправы с неугодными при помощи дистанционного отключения.
    Почему не АСКУЭ, потому как расчётной не является.
     
  14. Motormann
    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    10.121
    Благодарности:
    12.905

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    10.121
    Благодарности:
    12.905
    Адрес:
    Нерезиновск
    @Viktoric, З. Ы. в договоре требуйте записать, что после монтажа системы товарищи обязуются заключить договор с членом в МЭС. Увидите что никто из тех кто рекламирует "АСКУЭ" на это не пойдёт.
    То есть требуйте чтобы при установке прибора учёта стоимость услуг по заключению прямого договора была включена.
    Все товарищи разбегутся.
    И ещё напоминаю, что:
    8. Действия, подлежащие в соответствии с настоящим документом (ПП 442) исполнению субъектами розничных рынков, в том числе действия по вводу приборов учета в эксплуатацию, по установке пломб и (или) знаков визуального контроля по завершении процедуры ввода прибора учета в эксплуатацию, по снятию и предоставлению показаний приборов учета, совершаются ими без взимания платы за их совершение, если иное прямо не установлено в настоящем документе.
    А ваша компания @KrAndrei, является ли субъектом розничного рынка э/э, коль собирает показания с приборов учёта по LoRa?
     
  15. Sculptor
    Регистрация:
    28.08.12
    Сообщения:
    543
    Благодарности:
    180

    Sculptor

    Живу здесь

    Sculptor

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.12
    Сообщения:
    543
    Благодарности:
    180
    Адрес:
    Москва
    Из всего того что сказал @Motormann, можно выделить суть - стоит ли тратить деньги на АСКУЭ ради учета в СНТ или же сразу делать учет по закону, что бы не было мучительно больно и жалко за бесцельно потраченные деньги.